Je sais mais si tout le monde avait fait une "El Cuervo" la direction du PSG aurait un problème pour mettre tout le monde au parc...

La violence verbale déjà, pas un match sans qu'Auteuil et Boulogne ne s'insultent. Aucune "communion" dans les chants entre les deux tribunes. Je suis sur que vous, les "viragistes" ça vous fait autant chier qu'à moi d'aller au parc et de voir qu'il y a les deux poumons du parc dressés l'un contre l'autre au lieu de soutenir l'équipe ensemble.

A part ça je suis d'accord qu'il y a moins de violences physiques, si ce n'est il y a quelques années la buvettes projetée des tribunes supérieures vers celles d'en bas, les affrontements avec les CRS (que leur intervention soit justifiée ou non, ca fait chier de les voir là et de constater que certains répondent à leur provoc, ce que je peux comprendre cela dit), les jets de projectiles sur les tribunes des supporters adverses (de mémoire il y a même eu des sièges qui ont volé, d'où l'idée de mettre des filets - reprenez moi si je me trompe)..

Et puis, l'ambiance autour du parc est devenue chelou depuis 2/3 ans. C'est aussi la société qui veut ça mais tu te sens pas toujours très serein, déjà parce que vu la présence policière t'as l'impression d'arriver à Bagdad, mais aussi à cause d'attroupements franchement louches. Je cite un cas extrême, de mémoire, mais je me souviendrai toujours d'être arrivé pour un PSG / Saint E par le côté boulogne pour rejoindre Auteuil et d'avoir croisé un groupe d'une cinquantaine de mecs, en train de chanter la marseillaise, crâne rasés, insultant les passants et défiant du regard le premier venu, je me serai cru dans un (très bon) remake d'American History X je critique pas le patriotisme (re ) mais c'était surement la fameuse minorité qui fait tant de mal à l'image des supps parisiens.

Mais t'en as pas marre de balancer des mythos.

4 rencontres avec des insultes l'an passé entre les virages, loin d'être reprises par tout le monde (et pas tous les matches comme tu le dis, avec notamment toute une demi-saison sans embrouilles VA/KOB), la buvette n'est jamais arrivée en bas ( sans compter que les mecs de R1 étaient au courant et aidaient à la déplacer...), les affrontements avec les CRS n'ont eu lieu qu'une seule fois cette saison et dans un contexte très particulier.

Je poste ce que j'ai vu et entendu de façon posée je vois pas de quel droit tu me réponds sur ce ton. La politesse ça aide à se faire écouter, sauf sur ce topic apparemment.

Concernant la buvette, en effet elle n'est pas arrivée en bas. Mais rien que le fait que des mecs en ait eu l'idée et s'apprêtaient à la faire, ça ne te choque pas ?
Concernant les CRS je parle également des saisons précédentes, étant donné qu'on me demandait un "rétro sur les quinze dernières années". J'ai pourtant souvenir qu'ils étaient souvent pas loin en tribunes cette année aussi, mais je veux bien te croire étant donné que j'ai pas d'exemples solides en tête.

Concernant l'ambiance... on doit pas avoir les mêmes oreilles.
J'aurai bien aimé avoir ton avis aussi sur les jets de chaises/projectiles, l'ambiance autour du parc, mais a priori t'as la lecture sélective.

Sur ce, à demain.

Tu balances 3 mythos en 3 exemples, tu voudrais pas être applaudi aussi ?

Les CRS sont interdits en tribunes depuis 1993 et les 1ères lois Alliot Marie donc tes exemples de CRS en tribunes sur les 15 dernière années, on va vite en faire le tour, surtout au Parc où il se passe relativement rien de grave à l'intérieur du stade. A part les Turcs en 2001, il n'y a pas eu de réelles interventions au Parc.
Et pour ton information, ce n'est pas le PSG qui décide du nombre de CRS, c'est la Préfecture de Police de Paris. Si la PPP dit 3000, le PSG doit payer ces 3000 incapables. Alors, si tu trouves qu'il y a trop de CRS autour du Parc pour un résultat minable, écris leur.

Le PSG-Metz avec la buvette, c'était un truc hors normes donc tout est choquant après coup mais faut pas oublier que c'était déjà en réaction à de nombreux abus du club dans leur politique vis à vis des abonnés/associations.

Le filet de protection entre la F et le reste, c'est pas seulement pour protéger les visiteurs des parisiens, c'est aussi pour le cas contraire. Quand le CSKA arrive et balance des fumis vers Auteuil, c'est les Russes ou les Parisiens les coupables ?

Et oui, c'était parfois chaud entre VA et KOB cette saison vocalement mais ça concerne 3 mois de la saison. La situation aurait pu être régularisée si le club avait fait un taf propre et pas cet espèce de plan de merde qui ne ressemble à rien sauf à une immense injustice.

Concernant la dernière partie de ton post où t'as croisé un groupe d'indeps il y a l'interprétation que tu en fais façon American History X et ce qui s'est réellement passé ce jour là, visiblement rien de spécialement grave d'après ton récit.

Et pour trouver la situation bizarre depuis 2/3 ans comme tu le dis, c'est que t'as jamais connu avant. J'ai mis la première fois les pieds au Parc en mars 1990 et je suis reparti avec une bouteille qui vole à 2cm de ma tête alors que c'était un match archi banal. Tout ça n'existait plus depuis bien longtemps, le très spécial PSG OM de cette année mis à part.

et pourtant ca devrait l'être pour tous ...

Ah mais n'est pas elcuervo qui veut ! Accepter de se faire lyncher durant des pages sans jamais repondre aux diverses insultes, se faire interroger sur son identite, soupconner d'etre un envoye de CC, devoir pratiquement prouver son attachement au club, et etre somme de demontrer un QI positif, c'est pas si simple, mossieur !!!

Je deconne....



Il n'empeche, Philo, qu'a mon humble avis, ton argumentation est bien plus desarmante quand tu nous dis qu'il aurait fallu faire autre chose (quoi, c'est la que je serais vraiment tres interesse de t'ecouter sans aucun a priori) plutot qu'a chercher a minimiser le probleme existant.

Tu sais parfaitement que les incidents VA/KOB remontent maintenant a des annees (2004 au moins). Que sur la saison passee, tout a commence au minimum a Lille, en janvier, ce qui fait sacrement plus que 4 rencontres. Qu'il y a eu un mort. Bref, le discours du "c'est pas si grave au fond" me parait totalement infonde et empeche a mon sens le reste de ton argumentation de porter. Ce qui est dommage.

"No one like us, we dont care"

Au final, on se rend compte que ça n'aurait pas été si con de mettre de côté cette fameuse devise.

Je ne dis pas que le problème n'existait pas, bien au contraire (les premiers gros incidents KOB/VA remontent même à 2003) mais que le plan est absolument inadapté au problème.
La phrase la plus importante de mon post c'est celle là : "La situation aurait pu être régularisée si le club avait fait un taf propre et pas cet espèce de plan de merde qui ne ressemble à rien sauf à une immense injustice."

Le reste, j'y réponds parce que ça m'énerve de lire des trucs complètement faux mais c'est loin d'être primordial. Lire que le Parc s'est insulté toute la saison, çe me met hors de moi parce que c'est faux. C'est arrivé lors de 4 matches (j'ai relu les CR d'ambiance) et c'est pas la peine d'en rajouter, les médias salissent largement assez l'image du PSG comme ça.

Il y avait un problème VA/KOB, entre autres, et il n'a pas été traité par le plan. Le seul truc que le plan pourrait faire c'est rapprocher les 2 tribunes jusqu'à la prochaine explosion comme ça s'est passé en 2005 avec Larrue. Union des 2 tribunes jusqu'au fameux PSG-Metz et dès que le mec a sauté, les dissensions sont réapparues avec le conflit Tigris/Boys devenu Tigris/KOB qui s'est pratiquement fini en Tigris/Le reste du Parc.

Après, faut pas oublier que ça part souvent en couilles en tribunes quand c'est zéro sur le terrain...

En fait, moi c'est le seul truc qui m'interesse, le plan c'est de la merde en barre, je sais meme pas pourquoi vous vous prenez la tete dessus. Est-ce que tu crois/pense que la situation aurait pu etre regularisee avec un vrai truc reflechi? Ca fait un bout de temps que je suis plus alle au parc, mais vu de "l'exterieur", rien ne semblait pouvoir enrayer le delire malsain avec les memes personnes en tribune. Donc je demande tres serieusement (et sans provoc, c'est vraiment pas le but mais comme tout le monde est a cran, je precise) a ceux qui sont plus dedans si vous pensez qu'il y avait une possibilite de regularisation de la situation. Et accessoirement, comment.

Les antagonismes sont énormes entre les deux tribunes mais ça ne représente 500 gars sur un stade de 45 000 places...

La politique a flingué le Parc. La seule solution est de virer ceux qui considèrent le Parc comme un endroit pour exprimer leurs idéaux politiques, des deux côtés. Tant que les mecs seront là, ça pourra péter à tout moment.

Plutôt qu'affronter le pb de face, le psg a opté pour des compromis foireux. Maintenant, on passe à un autre extrême, où on fout dehors tout le monde, alors que le pb ne concerne qu'une infime minorité des tribunes...

On est dans un état de droit (Surtout que la quasi-totalité des problèmes se font sur la voie publique et hors du stade) donc quand un supporter fait un acte délictuel il fait de la taule ou il prend du sursis comme tout autre citoyen dans le même cas. Le reste c'est de la littérature...

Vivement qu'on règle les problèmes en banlieue de cette manière...


Sinon El cuervo arrête de faire ta victime tu n'as pas été lynché et tu n'as même des soutient dans ton combats contre les supps (niramo, pmc...)

http://www.lequipe.fr/Football/breves2010/...in-en-paix.html

Si quelqu'un veut poster quelque chose

Les commentaires

Oui, quoi, Millwall et Stoke City, c'est super calme...

M'enfin...

La solution la plus simple pour le PSG, celle qui a été prise, c'est de virer tout le monde. La solution la plus adéquate pour tout le monde, ça aurait été de mettre IDS les fameux 300 que tout le monde connait ©, meme s'ils ne sont pas tous coupables, vous me direz que c'est injuste, qu'ils sont innocents mais combien de mecs qui ont rien fait au Parc, à l'extérieur ou au Camp des Loges ont pris une IDS pour rien ? Beaucoup...
Le PSG stipule dans ses ventes d'abos dans les conditions générales de vente qu'il ne peut pas accepter un IDS, sauf si l'IDS a été annulée ( et non pas terminée ), et les mecs ne peuvent plus revenir, si l'IDS est "valable" juridiquement.
Et ça aurait fonctionné. Du moins je le pense.

Maintenant, pour faire cela, il faut que les pouvoirs publics, politiques, RG, Police et Justice, prennent leurs responsabilités, mais la... Ca n'a jamais été fait depuis 15 ans, des mecs comme Batskin, Trois Pattes, ils ne sont même pas IDS, ils ne l'ont jamais été, alors qu'ils ne sont pas non plus tout "blanc" ( je ne dis pas qu'ils ont fait des méfaits, délits ou crimes ou autres, je l'affirme encore moins ), alors bon...


On va vous en débarrasser, au karcher, ma bonne dame ©

C'est en lisant ce genre de commentaires qu'on se rend compte qu'on est déconnecté de ce que pense le grand public, qui boit comme du petit lait la soupe des médias... Clichés, raccourcis, tout y est.

Ca montre aussi qu'il y a un travail énorme d'information à faire autour du Parc... Il y aura forcément des connards impossible à raisonner ("bien fait pour vous", "vous n'avez que ce que vous méritez" etc.) mais d'autres seront sûrement + à l'écoute. A défaut de les faire changer d'avis immédiatement, ils auront au moins un autre son de cloche...

Ouais et l'avis de tous ceux qui suivent le foot en province de façon plus ou moins soutenue est sensiblement le même.

Quand on aime pas paris et le psg à la base, on cherche vraiment pas à chercher plus loin que les clichés relayés par les médias vu que c'est ce qu'on a envie de croire. On adore détester le PSG, c'est un postulat de base.

Vu de loin le plan Leproux est applaudis par les supporters des autres clubs que je connais vu qu'il s'attaque enfin à tous ces malades du parc des princes qui sont tous mis dans le même sac depuis des années.

Combien de fois on m'as regardé de travers quand j'ai dit que j'étais pour le psg. Soit on se fout de ma gueule à cause des résultats et parceque ça fait marrer les beaufs de taper sur le psg (pensée unique toussa) soit parceque les supporters véhiculent une mauvaise image (généralisée par les médias).

Il faut bien se dire que le plan Leproux est apprécié du grand public, et que toute sanction très lourde contre le psg en cas de débordement dans ou hors du stade (kif kif pour les citoyens lambda car on cherche pas à creuser le sujet) recevrait la bénédiction de Mr tout le monde.

Y'a pas qu'autour du parc qui faut faire un gros boulot de pédagogie.

Tout ça changera bien vite si les médias retournent leur veste et dieu sait que ces incapables en sont capables.

Fabrice à raison. D'ailleurs je suis une bite en rédaction mais si y'a des tracts "types" qui tournent, je veux bien en imprimer une poignée et faire un peu de pédagogie avant de me faire embarquer par les crs