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Philo
posté 04/08/2010 15:56
Message #501


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Tribune : Viré du stade



Encore un témoignage de PSGMAG qui me fait vomir.

C'es bon, on a compris que vous avez envie d'aller au stade, que vous n'êtes pas solidaire avec le reste des mecs virés, pas la peine de nous le ressortir tous les jours avec un emballage différent à chaque fois rolleyes.gif


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A été retweeté par Gianluca Di Marzio, PRINCE des transferts, PAPE des rumeurs, OMNISCIENT du mercato, le dimanche 2 août 2015 à 00h35.

"Derrière chaque surfeur se cache un requin".

"ptit binoclard webmaster pour Footix qui occupe son célibat comme il peut ! cousin de dubdadda !"
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Run.Zu
posté 04/08/2010 15:58
Message #502


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Ex boss de RTL il sera toujours couvert par ses ex confreres ou les petits journalistes qui vont lui sucer le gland esperant un ptit mot gentil de sa part, c'est se battre contre des moulins a vent là ...
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Cydius
posté 04/08/2010 16:06
Message #503


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Citation (Fabrice @ 04/08/2010 à 16:53) *
Quand on fait face à tant de désinformation (avec la bénédiction des médias), il faut absolument communiquer pour que la vérité éclate au grand jour.
>> Montrer par A+B que pour un ex abonné virage, le coût de revient du match augmente.
>> Faire une étude comparative entre le coût moyen d'un abo à Paris et ceux pratiqués dans les autres clubs français, pour montrer que la politique de prix attractive dont parle Leproux est une farce. On a, et de loin, les abos les + chers de France... et pour quel spectacle sur le terrain ?

Et tout le reste :
- le fait que CC profite de la situation pour parvenir à ses fins (vues immobilières, rendre le club + attractif aux yeux des investisseurs, tout cela pour se faire du fric sur notre dos... et pour y arriver, il fallait virer les seuls contre-pouvoirs : nous).
ETC

Le cout augmente peu 228 - 200 - 216 c'est fluctuant et ça peut être expliqué (ou tout du moins argumenté dans ce sens) par l'investissement sur l'équipe ou la coupe d'europe ou autre.
C'est plutôt sur la place non assurée, tous les efforts à faire pour pouvoir acheter une place ou le traitement des gens fidèles qui ont été zappés en un été qui doit être utilisé. Sur le fait qu'aucun abonné en virage n'a pu se réabonner ailleurs.

Quand au reste sur CC, c'est une entreprise ça va être dur de faire soulever un tollé dans l'opinion public ou les médias parce que leur but premier c'est le profit. Sachant que rendre le club + attractif c'est le rendre + efficace + rentable et c'est ce que réclame le public et les ex assoces depuis des années donc bon c'est un peu vouloir le beurre l'argent du beurre le cul de la crémière et la vache au final.
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Fabrice
posté 04/08/2010 16:06
Message #504


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Citation (Run.Zu @ 04/08/2010 à 16:58) *
Ex boss de RTL il sera toujours couvert par ses ex confreres ou les petits journalistes qui vont lui sucer le gland esperant un ptit mot gentil de sa part, c'est se battre contre des moulins a vent là ...

Je ne suis pas d'accord.
Il y a des médias alternatifs qui aiment faire entendre une voix dissonante, justement parce que ça leur permet de se distinguer des médias classiques, qui prêchent le même discours. En outre, sur le net, de + en + de sites donnent la parole aux gens qui surfent sur la toile (commentaires d'articles, sondages, etc.). Dès qu'un article parle du psg et permet aux lecteurs de s'exprimer, il faut la saisir en s'exprimant clairement (sans insultes ni agressivité...). On le voit bien sur le site lequipe.fr, on a affaire à des gens qui n'y connaissent rien du tout et n'ont qu'une version des choses.

Et puis là on parle du grand public. Mais le + urgent est de convaincre les lambdas qui vont aller au Parc. C'est eux la priorité. Les inciter à ne pas revenir, ou au moins à ne pas chanter. Pour ça, il faut communiquer dans le calme. Des tracts, du bouche à oreille... il faut employer tous les moyens à disposition.


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Le PSG devant le canapé
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Nemeto
posté 04/08/2010 16:11
Message #505


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Ca lui apprendre à chanter au Parc de Leproux...


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I was posting on Culture before it was cool.
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Roufi
posté 04/08/2010 16:11
Message #506


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Citation (Fabrice @ 04/08/2010 à 17:06) *
Et puis là on parle du grand public. Mais le + urgent est de convaincre les lambdas qui vont aller au Parc. C'est eux la priorité. Les inciter à ne pas revenir, ou au moins à ne pas chanter. Pour ça, il faut communiquer dans le calme. Des tracts, du bouche à oreille... il faut employer tous les moyens à disposition.


Sans vouloir faire de pub, c'est exactement ce que préparent les mecs de 'Liberté pour les Abonnés' sur leur forum. Des tracts, stickers etc pour début septembre.
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Babou1
posté 04/08/2010 16:12
Message #507


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Maintenant c'est des familles de 4 pour 18€, chaque jour ca gonfle. laugh.gif
A moins que ce soit pour les muslims. cool.gif


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"les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association"
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Run.Zu
posté 04/08/2010 16:14
Message #508


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Citation (Fabrice @ 04/08/2010 à 15:06) *
Je ne suis pas d'accord.
Il y a des médias alternatifs qui aiment faire entendre une voix dissonante, justement parce que ça leur permet de se distinguer des médias classiques, qui prêchent le même discours. En outre, sur le net, de + en + de sites donnent la parole aux gens qui surfent sur la toile (commentaires d'articles, sondages, etc.). Dès qu'un article parle du psg et permet aux lecteurs de s'exprimer, il faut la saisir en s'exprimant clairement (sans insultes ni agressivité...). On le voit bien sur le site lequipe.fr, on a affaire à des gens qui n'y connaissent rien du tout et n'ont qu'une version des choses.

Et puis là on parle du grand public. Mais le + urgent est de convaincre les lambdas qui vont aller au Parc. C'est eux la priorité. Les inciter à ne pas revenir, ou au moins à ne pas chanter. Pour ça, il faut communiquer dans le calme. Des tracts, du bouche à oreille... il faut employer tous les moyens à disposition.


Je suis d'accord, je pensait plus au grand public qui lui ne lit pas les médias alternatifs en répondant ça ...
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Fabrice
posté 04/08/2010 16:16
Message #509


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Citation (Cydius @ 04/08/2010 à 17:06) *
Le cout augmente peu 228 - 200 - 216 c'est fluctuant et ça peut être expliqué (ou tout du moins argumenté dans ce sens) par l'investissement sur l'équipe ou la coupe d'europe ou autre.
C'est plutôt sur la place non assurée, tous les efforts à faire pour pouvoir acheter une place ou le traitement des gens fidèles qui ont été zappés en un été qui doit être utilisé. Sur le fait qu'aucun abonné en virage n'a pu se réabonner ailleurs.

Quant au reste sur CC, c'est une entreprise ça va être dur de faire soulever un tollé dans l'opinion public ou les médias parce que leur but premier c'est le profit. Sachant que rendre le club + attractif c'est le rendre + efficace + rentable et c'est ce que réclame le public et les ex assoces depuis des années donc bon c'est un peu vouloir le beurre l'argent du beurre le cul de la crémière et la vache au final.

De 200 à 228 euros, c'est +14%. C'est énorme.
30 euros en plus, pour certains je t'assure que c'est pas rien.
De plus, tu prends la catégorie où la hausse est la moins élevée.
Pour les abos "intégrale", c'est bien davantage (en termes d'évolution du coût par match).

Quant à la logique financière de CC :
- l'intérêt est de montrer qu'il y ale discours officiel ("on ne veut plus de violence") et la logique officieuse, bien + perfide. Celle-là, il faut la démasquer et la faire connaître du grand public.
- l'autre intérêt, c'est de montrer que le financier l'emporte sur le sportif : les investissements sportifs ont été mineurs jusqu'à maintenant. Là certes, ça bouge un peu plus mais si on fait le bilan depuis 3 ans... Or, si beaucoup de gens se disant supp parisien s'en foutent des tribunes, ils veulent un grand club à Paris. Si tu leur montres que les ricains ne sont là que pour réaliser une +-value financière et s'en branlent du sportif (commençons par rappeler le bilan sportif du psg depuis l'arrivée de CC), ils s'intéresseront peut-être à ce qui se passe derrière tout ça...


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11G
posté 04/08/2010 16:26
Message #510


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Citation (Run.Zu @ 04/08/2010 à 17:14) *
Je suis d'accord, je pensait plus au grand public qui lui ne lit pas les médias alternatifs en répondant ça ...

avec un petit site bien fait, qui explique tout ce qui a déjà été dit dans ce topic:
-liberté de chanter,de se lever, de s'abonner dans un virage
-témoignages et photos à l'appui des personnes qui se font jettés, des supporters adverses qui font tout l'opposé du plan...
-un max d'adhérents au projet
-un projet alternatif au plan Leproux

Après dans les moyens de diffusions tu peux y aller à l'infini sur les trucs plus ou moins gratuits:
dossier de presse auprès des medias spécialisés/traditionnels/alternatifs
opérations buzz avec Twitter ou Facebook
street marketing -> tracts autour du Parc (sorties de metro etc...) autour des boutiques

Le tout c'est d'être rassemblés derrière une seule vitrine et sous la(les) même(s) voix , car avoir 4-5 groupes FB à 500 personnes ou 50 mecs devant Boulogne, ca ne va pas trop faire avancer les choses .. Je sais c'est un peu utopique mais l'idéal serait un mouvement avec deux porte paroles reconnus venant d'Auteuil et Boulogne.

Pour le coup cela démonterait tout les arguments d'antagonisme de Leproux qui base son plan uniquement là dessus.

Si un évènement (conférence de presse ou autre) vient démonter un à un tout les arguments du Touspsg, je pense que les radios , les télés ou les journaux comme l'Equipe/Le Parisien seraient obligés de suivre
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macbath
posté 04/08/2010 17:35
Message #511


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Citation (Fabrice @ 04/08/2010 à 17:16) *
De 200 à 228 euros, c'est +14%. C'est énorme.
30 euros en plus, pour certains je t'assure que c'est pas rien.
De plus, tu prends la catégorie où la hausse est la moins élevée.
Pour les abos "intégrale", c'est bien davantage (en termes d'évolution du coût par match).


Je suis complètement d'accord avec toi, mais le problème c'est que Leproux se place dans une autre logique. Depuis des années, jamais il n'a été aussi peu cher d'aller à UN match au Parc, et ces places sont disponibles à l'unité en grand nombre ; par contre, il est plus cher d'aller à TOUS les matches.
Et c'est bien ça le problème, il considère les supporters de virage comme le même public que les supporters occasionnels de latérale. Donc c'est plus un combat de philosophie de tribunes sur lequel il faut se situer : Leproux veut remplacer les supporters les plus fidèles, ceux qui sont prêts à s'engager à venir à tous les matches de la saison, par des supporters occasionnels, qui par définition sont moins entiers dans leur engagement "physique" auprès de leur équipe. Ca pose d'ailleurs un autre problème de logique tarifaire, parce qu'il s'agit de la même population visée qu'en latérales, et la différence de prix devient dès lors abyssale et injustifiable.

Mais dire clairement "Le prix des places augmente" n'est pas efficace et lisible comme discours, parce que d'un certain point de vue ce n'est pas vrai. C'est vraiment une catégorie de supporters qu'ils cherchent à évincer du Parc, c'est ça le scandale.

Citation (Fabrice @ 04/08/2010 à 17:16) *
Quant à la logique financière de CC :
- l'intérêt est de montrer qu'il y ale discours officiel ("on ne veut plus de violence") et la logique officieuse, bien + perfide. Celle-là, il faut la démasquer et la faire connaître du grand public.
- l'autre intérêt, c'est de montrer que le financier l'emporte sur le sportif : les investissements sportifs ont été mineurs jusqu'à maintenant. Là certes, ça bouge un peu plus mais si on fait le bilan depuis 3 ans... Or, si beaucoup de gens se disant supp parisien s'en foutent des tribunes, ils veulent un grand club à Paris. Si tu leur montres que les ricains ne sont là que pour réaliser une +-value financière et s'en branlent du sportif (commençons par rappeler le bilan sportif du psg depuis l'arrivée de CC), ils s'intéresseront peut-être à ce qui se passe derrière tout ça...


Là encore tu t'engages sur un débat compliqué, plus encore que le premier. CC investit chaque année sportivement, il y a 2 ans ils ont investi pour renforcer l'équipe (attirer Sessegnon, Makélélé, Giuly, 3 gros investissements en transferts ou salaires), l'an dernier pour garder les joueurs les plus prometteurs (Hoarau, Sessegnon, Sakho + le transfert d'Erding), cette année pour à nouveau renforcer l'équipe (Nenê, Bodmer). Le tout sans jamais vendre à la va-vite pour réaliser une plus-value, ce qu'ils auraient pu faire l'an dernier avec Hoarau et Sess. Et en remettant la main à la poche chaque année pour combler le déficit dans des proportions élevées par rapport au budget, par des prêts certes.

Donc oui le bilan sportif est catastrophique, les mecs ont fait les mauvais choix humains, les mauvais choix de gestion. Et oui ils ont des visées immobilières. Mais à travers les chiffres, l'argument que Colony n'investit pas dans le sportif n'est pas assez solide.
Ils n'ont pas déroulé les millions et investi suffisamment lourdement pour construire une équipe de top niveau européen, mais à partir du moment où le PSG a été repris par le trio CC-Butler-Morgan Stanley on savait qu'on allait plus être la danseuse de l'actionnaire comme au temps de Canal, et on peut difficilement jeter la pierre à un fonds de pension en temps de crise pour limiter le montant de certains investissements déraisonnables.


Je suis vraiment d'accord avec tout ce que tu dis, mais je pense simplement que ce n'est pas un discours qui est suffisamment solide pour résister aux arguments contraires. Dans la lutte actuelle, il y a un point qui est indubitable : Leproux veut faire partir un certain public populaire passionné, des gens profondément amoureux de football et du PSG, et les remplacer par des gens dociles et de passage. Il insulte les amoureux les plus fidèles du PSG, et par là-même tous les amoureux du PSG. Il est là le scandale, le noeud du combat idéologique qui peut rallier un plus grand nombre à la cause des ex-abonnés.
Après, dès qu'on part dans l'argumentaire qu'on entend parfois sur l'Euro 2016, la rénovation des stades, le merchandising, on s'attaque à quelque chose de plus grand, de plus vague, de plus politique, et ça prend des allures de théorie du complot qui nuisent à la lisibilité du discours.
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Averell
posté 04/08/2010 17:52
Message #512


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Citation (Babou1 @ 04/08/2010 à 17:12) *
Maintenant c'est des familles de 4 pour 18€, chaque jour ca gonfle. laugh.gif
A moins que ce soit pour les muslims. cool.gif

Msié Noué moi des femmes j'en ai 4 coumment je fais ?


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tonato
posté 04/08/2010 18:01
Message #513


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Citation (Philo @ 04/08/2010 à 16:56) *
Encore un témoignage de PSGMAG qui me fait vomir.


C'est eux le forum ou tu te fais virer si tu postes pas des postings de 3 paragraphes minimum ? Ca doit etre rempli de pseudos-intellos comme ArnoPE tongue.gif


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Fabrice
posté 04/08/2010 18:18
Message #514


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Citation (macbath @ 04/08/2010 à 18:35) *
...

Je vois bien ce que tu veux dire mais je pense qu'il est absolument nécessaire de rétablir un certain nombre de vérités, notamment au nivau des tarifs pratiqués au Parc, en comparaison de ceux des principaux clubs français.

Il est possible d'estimer le coût moyen d'un abonnement hors virage (puisqu'il n'est plus possible de s'abonner au va et au kob) au Parc, à Gerland, au Vél' et à Chaban-Delmas par exemple. Il suffit de connaître le nombre de places que contiennent les différentes tribunes et le coût d'un abo dans chacune d'entre-elles. C'est chiant à faire mais pas bien compliqué. On constatera alors une différence énorme entre le Parc et les autres stades français, qui ne justifie aucunement (spectacle sur le terrain, confort en tribune ? ni l'un ni l'autre).

Ensuite, je maintiens qu'il faut insister sur le fait que si tu vas à tous les matches de la saison en virage, ça te revient bien plus cher que l'année précédente quand tu étais abonné (au minimum +14% cf. mon post ci-dessus). Tu vas me dire que c'est normal car tu ne bénéficies plus d'un abo, mais un ex abonné va ou kob n'a pas le choix : s'il veut suivre son équipe, soit il paie à l'unité à chaque match, soit il s'abonne en latérales pour un tarif 3 fois supérieur. Les abonnés des tribunes populaires se font donc bien enculer et c'est pas le dispositif "famille" (un petit coin de chaque virage) qui change qqc à l'affaire. Tout ça, il FAUT LE DIRE car Leproux défend la thèse inverse, sans aucune opposition en face de lui !

Pour le reste, je suis d'accord sur le fait qu'on est + dans l'affectif et que ça ne se mesure pas... Mais il sera bon de rappeler les résultats sportifs sous l'ère CC, les pires de l'histoire du club. Et l'appel à l'union sacrée avant de nous foutre dehors... Et et et. Pfffff


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Philo
posté 04/08/2010 18:19
Message #515


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Citation (tonato @ 04/08/2010 à 19:01) *
C'est eux le forum ou tu te fais virer si tu postes pas des postings de 3 paragraphes minimum ? Ca doit etre rempli de pseudos-intellos comme ArnoPE tongue.gif

Oui happy.gif

Enfin, pour l'avoir côtoyé il y a longtemps, il n'y a pas que des pseudos intellos comme Arno et le forum est plus ou moins mort.


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A été retweeté par Gianluca Di Marzio, PRINCE des transferts, PAPE des rumeurs, OMNISCIENT du mercato, le dimanche 2 août 2015 à 00h35.

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Averell
posté 04/08/2010 18:24
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Citation (Philo @ 04/08/2010 à 19:19) *
Oui happy.gif

Enfin, pour l'avoir côtoyé il y a longtemps, il n'y a pas que des pseudos intellos comme Arno et le forum est plus ou moins mort.

T'es dur avec lui c'est un bon gars sur certain point


--------------------
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Philo
posté 04/08/2010 18:25
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Citation (Averell @ 04/08/2010 à 19:24) *
T'es dur avec lui c'est un bon gars sur certain point

Marrant que ce soit toi qui me sorte ça alors que tu es parmi les plus rageux, lis ça :
http://www.psgmag.net/897-PSG-l-amer-abonnement


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A été retweeté par Gianluca Di Marzio, PRINCE des transferts, PAPE des rumeurs, OMNISCIENT du mercato, le dimanche 2 août 2015 à 00h35.

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Averell
posté 04/08/2010 18:29
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Citation (Philo @ 04/08/2010 à 19:25) *
Marrant que ce soit toi qui me sorte ça alors que tu es parmi les plus rageux, lis ça :
http://www.psgmag.net/897-PSG-l-amer-abonnement

Non mais sur ce point je peux pas le comprendre.

Mais avant ça j'ai lu des textes (comme tu les as lu), ils m'ont plu et sa prise de position ne change en rien ça...

Donc le traiter de pseudo intello j'trouve ça limite.

Pas d'insultes quoi edhelas2.gif

Edit : Et non le plus rageux c'est Nemeto qui veut boycotter Carrefour et tous les investments de CC laugh.gif

Nemeto FTW nozdormu.gif


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witchfinder
posté 04/08/2010 18:38
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Citation (macbath @ 04/08/2010 à 18:35) *
Et c'est bien ça le problème, il considère les supporters de virage comme le même public que les supporters occasionnels de latérale. Donc c'est plus un combat de philosophie de tribunes sur lequel il faut se situer : Leproux veut remplacer les supporters les plus fidèles, ceux qui sont prêts à s'engager à venir à tous les matches de la saison, par des supporters occasionnels, qui par définition sont moins entiers dans leur engagement "physique" auprès de leur équipe.


et aussi, je sais plus qui avait remarqué ça à l'époque sur le forum, mais ça m'avait vraiment semblé pas con : avec le système des abos, c'est les mêmes 13000 mecs qui viennent tous les 15 jours et on se doute qu'ils vont pas à chaque fois acheter un maillot ou une autre connerie, alors que si maintenant les gens viennent là occasionnellement comme on va au ciné ou au restau, bah ça renouvelle aussi le nombre de consommateurs qui repartent avec "un souvenir"...
Le jumelage avec Mescouillesmickey est d'ailleurs très révélateur de ce point de vue vahid.gif


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Averell
posté 04/08/2010 18:52
Message #520


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Citation (witchfinder @ 04/08/2010 à 19:38) *
et aussi, je sais plus qui avait remarqué ça à l'époque sur le forum, mais ça m'avait vraiment semblé pas con : avec le système des abos, c'est les mêmes 13000 mecs qui viennent tous les 15 jours et on se doute qu'ils vont pas à chaque fois acheter un maillot ou une autre connerie, alors que si maintenant les gens viennent là occasionnellement comme on va au ciné ou au restau, bah ça renouvelle aussi le nombre de consommateurs qui repartent avec "un souvenir"...
Le jumelage avec Mescouillesmickey est d'ailleurs très révélateur de ce point de vue vahid.gif

Mais non on te dit que c'est un plan pour la sécurité et que par conséquent les amoureux du Paris SG s'y retrouveront wub.gif

Tu sais ces amoureux au portefeuille rempli wub.gif


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J'en suis au même niveau.
Sauf que moi je peux pas enchaîner 2 jours de suite :ph34r:

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