Euh prends toi une charge de CRS + IAS + les médias qui traitent de voyous alors qu'ils ont les images des manifs en question + la com de Leproux...
Tu ajoutes à tout ça des mecs qui viennent sur le forum balancer de la merde et crois moi que le terme collabo est pas si dur que ça...

Je sais pas pourquoi tu me parles de ça étant donné que je parle absolument pas des gens qui viennent sur le forum défendre le plan leproux. Tu connais déjà mon positionnement là dessus.

Je dis simplement que ca me gave les insultes sur les types qui vont chanter dans le stade. De un ceux qui chantent ne sont pas forcément des anciens de boulogne ou auteuil, de deux même si c'était le cas ils ont parfaitement le droit de ne pas suivre le mouvement. A ma connaissance c'est pas eux qui ont foutu les ultras dehors. On tombe dans la rhétorique si tu n'es pas avec moi tu es contre moi.

Je vois plus ici de critiques envers les autres spectateurs que d'attaque envers leproux et son plan. Je rajouterais que c'est pas en insultant les autres supporters que vous changerez votre image ou que vous gagnerez en sympathisant. Au passage je dis "vous" simplement parce qu'il ne serait pas honnête pour moi de me revendiquer du clan tous abonné étant donné ma mobilité réduite et ma distance du parc, malgré tout je suis opposé au plan leproux bien que concrètement ca se traduit en effet par rien d'autres que des paroles.

Pour ce qui est la volonté de voir des mauvais résultats, je pense ne pas avoir besoin d'expliquer pourquoi ca me fait chier. Je comprends la position des autres mais de la à parader avec cette position...

C'est si compliqué à comprendre que le fait d'aller au parc et de lancer des chants c'est collaborer avec le club et craché à la gueule des ex assoces, des ex abonnés et de tous les IAS .

Alors quand en plus t'as un gars qui se présente comme un ex ATKS, là a par dire que c'est une sombre merde je vois pas d'autres mots, il faut appeler un chat un chat et un collabo pauvre merde, collabo pauvre merde.

A l'heure actuel si tu chantes au parc des Princes tu soutiens le plan Leproux et c'est pas quelques "Colonique ta mère" qui feront changer les choses.

Et après si un Atks fait le capo pour Leproux alors que les consignes ont été claire me semble t-il (un Atks infirmera si je dit une connerie), et fait le beau à la radio c'est au delà de la connerie

Je vais pas aller dans la surenchère, ca sert à rien. Je te dirais juste qu'il y a d'autres façon de voir les choses. Y a des gens qui n'ont rien demandé à personne, qui n'ont fait parti d'aucune assos et qui veulent juste continuer à soutenir leur club. Ils font pas de calcul. Ca en fait pas des sombres merdes juste parce qu'ils n'ont pas eu cette culture associative ou militante. Ta rhétorique sur les collabos revient à dire qu'en 40 ceux qui n'étaient pas résistants étaient des collabos.

De plus je rappelle que le postulat "un parc vide + des manifs = un retour des ultras au stade plus rapide" est une croyance. Elle peut être vrai comme elle peut être fausse mais dans tout les cas c'est pas certain. A partir de là ca devrait poussé à la tolérance des positions.

Enfin je le répète mais si le mouvement a une mauvaise image c'est du au fait que la communication est très mauvaise et qu'ensuite ce n'est pas en insultant ceux qui ne suivent pas le même chemin qu'on en fait des sympathisants.


C'est une stratégie différente. Je détiens pas la vérité. Mais je te ferais remarquer qu'il y a peu tu me disais que tu ne voyais aucun problème si les gens qui n'étaient pas abonner à Auteuil ou Boulogne revenait cette année au Parc. Tu as changé de position dessus ?


Pour ce capo je n'ai pas entendu son interview et pas suivi l'information. Si il a fait parti d'une assos je comprends que ca soit plus problématique pour vous son choix de venir en tribune.

J'ai toujours pas changé d'avis...

Seulement les mecs qui ont chanter ce soir je suis à peu prêt sûr qu'ils venaient anciennement d'un virage ou de la G... J'ai entendu des Virages auteuil a un moment...

Ils n'applaudissaient pas forcément la France de Vichy pour continuer dans la comparaison

Teichi je suis d'accord avec toi dans le fond, le coté culture ultra.
Tout le monde ne l'a pas, je ne l'ai pas non plus.
Sauf que je trouve, c'est mon sentiment, qu'on a affaire à des pique assiettes, des mecs qui ont vu la place vide et se sont précipités dessus.
C'est peut être complètement faux mais c'est mon ressenti.

J'ai beau ne pas être ultra, quand on supporte le PSG comme je le supporte, je ne comprends pas comment on peut se pointer en ce moment au parc et chanter.
Perso ça me ferait chier par respect pour certaines choses, certaines pages de l'histoire de ce club et de son pubic.
Allez chanter "Allez Paris" alors que le club vomit sur un public qui partageait ton stade et t'apportait des émotions je ne comprends pas.
La passion? désolé j'y crois pas.
Non les mecs sont là, il y a de la place, allez hop on y va, maintenant on a un rôle.

Bref c'est dommage de s'entredéchirer tous, mais y a des trucs assez incroyables et il faut aussi comprendre ceux qui sont amoureux du club et qui se voient insultés de longue par le club.
Pour moi on ne supporte pas tous le même club et en ce moment ce n'est plus le PSG je suis désolé.

Donc est ce que je peux en conclure qu'on est au moins d'accord que ceux qui viennent des autres tribunes ne méritent pas ces insultes ?

Je suis d'accord, après tout les mecs n'ont pas grand chose à voir avec les virages et le délire ultra ou je ne sais quoi... Même si un poil de solidarité à ce moment là ne m'aurait pas dérangé.

Mais bon encore une fois les mecs qui ont chantés ce soir je suis à peu prêt sûr qu'ils venaient d'un virage

En tout cas, une chose à retenir ce soir, REWARD Alban ex-ATKS dead or alive.

(Teichi, c'est pas toi qui faisait de la socio, tu devrais être en pointe pour comprendre que Alban par son attitude s'est mis dans une position de traitrise de son groupe social... L'appelation de collaborateur même si elle a une connotation so 40's n'est pas galvaudée loin de là même)

J'imagine la réaction des Atks

C'était pas Adrien le (faux) Authentiks ? Il vaudrait mieux pas se gourrer de prénom là

Encore faut-il que Vichy soit le PSG et non pas le plan leproux pour reprendre la comparaison qui commence à être vraiment tordu


Tu n'as peut-être pas la passion ultra mais tu as été sensibilisé à elle notamment ici dans la communauté culture PSG. D'autres non pas eu cette sensibilisation. Je comprends parfaitement à ce moment là que ceux là se disent c'est con que l'ambiance n'y est plus au stade, on va essayer de reconstruire quelque chose. Enfin surement qu'un bon nombre faute de sensibilisation ne se pose même la question et continue à aller au Parc comme il le faisait auparavant.


Mais je comprends parfaitement les différentes réactions pour autant c'est pas pour ça que ca me gave pas un public qui supporte le même club et qui se fout sur la gueule. Je comprends même les gens qui souhaitent la défaite de Paris mais j'avoue que ca me dépasse qu'on puisse avoir autant d'excitation à cela.


J'ai fait un dut carrière sociale et là je fais une licence de psycho mais ca me donne pas un niveau supérieur à n'importe quel universitaire qui a eu cette matière en option à vrai dire.

Autrement je comprends ou en tout cas pense comprendre les réactions des uns et des autres, mais j'espère toujours qu'on peut éviter de tomber à un certain degré de mépris.

Adrien oui. Je sens qu'il va apprendre les codes des tribunes à la tronçonneuse, çui-là. L'inconscient quoi

Le but qui va niquer le plan Leproux

Ben peut-être que certains pensent que c'est le seul moyen pour résoudre la problématique de violence des virages ?
Si tant est qu'il y ait une problématique de violence, hein.



Peut-être un peu aussi parce qu'il y a eu des morts et des scènes de violence choquantes, non ?

La défense "ce n'est pas notre faute, c'est celle du club et des pouvoirs publics", ça rencontre vite ses limites chez le vulgum pecus.
Vous pouvez trouver toutes les circonstances atténuantes que vous voulez, ça n'en reste pas moins choquant. Oui, les pouvoirs publics sont responsables, tout comme ils sont responsables de la misère sociale, des émissions télé pourries et du cancer du poumon, mais ça n'occulte pas non plus la responsabilité individuelle. Vous n'êtes ni des animaux, ni des gamins.

Je ne sais pas, on dirait que vous occultez totalement cette dimension, ces évènements. Je trouve ça bizarre ce positionnement "ce n'est pas notre problème".

C'est quoi votre plan ? On attend que le plan Leproux se casse la gueule et que tout revienne comme avant ? Que les pouvoirs publics virent les "méchants ultras" et laissent tranquilles les "gentils ultras" ? C'est qui les "méchants" et les "gentils" ?

edit : je ne défends pas le plan Leproux, hein.

Si...

Non.

Je dis juste qu'il y a un problème assez grave, me semble-t-il, qu'il est de la responsabilité des pouvoirs publics (qui l'ont laissé se développer, on est d'accord) mais qu'il est aussi de la responsabilité des ultras qui doivent s'en saisir et non demeurer dans l'opposition systématique.

Je ne dis pas que le plan Leproux va y arriver et, honnêtement, je ne le pense pas. On voit bien, il ne fait qu'exacerber rancoeurs, fractures et agressivité.

Je vais être franc, une personne non avertie (un beauf inculte désinformé comme dirait Jorge) qui vous lit va avoir la conviction que vous banalisez et cautionnez les violences commises.

Qu'est-ce qu'on s'en bat les couilles des personnes non-averties

Demandes autour de toi ce qu'il s'est passé le soir de PSG-Tel Aviv d'il y a 4 ans, 90% vont te dire que c'est un juif ou un flic qui s'est fait tué par des supporters du PSG antisémites

La responsabilité elle est UNIQUEMENT du ressort des pouvoirs publics... Si un mec dans un stade ou pas fait des actes graves et illégaux il prend du sursis ou de la taule. C'est quoi cette responsabilité de citoyens sur d'autres citoyens, ça vient de sortir ?

Non mais t'as pas besoin de rajouter des "Je suis contre le plan Leproux" ou "un beauf inculte désinformé comme dirait Jorge" pour cautionner ton propos hein?