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ramutcho
posté 26/08/2010 08:44
Message #1741


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Citation (Nouma4ever @ 25/08/2010 à 23:43) *
Le truc c'est que ses deplacements sont beaucoup plus interessants que ceux de nos autres attaquants , il se crée des occasions seul dans le sens que ses appels, lorsqu'il est servi, permettent souvent de creer le decalage, procurent souvent des occasions nettes.

Il est bien servi parce qu'il fait des appels intelligents, souvent le passeur n'a qu'à lui mettre la passe dans le bon tempo pour que ça aboutisse à une grosse occase .


Et après? Il en fait quoi de tous ses appels? Perte de balle car trop perso ou face à face à foiré avec le gardien dans 99% des cas.

Il ferait mieux de faire moins d'appels (il aurait peut-être moins la tête dans le guidon), de jouer plus collectif et plus intelligement. Il canibalise la plupart des ballons en attaque au détriment des autres et de l'efficacité de l'équipe.

Et puis bon, appels plus interessants que ceux de nos autres attaquants, il ne fait que courir dans l'axe, que ce servir de ses capacités physiques, c'est limite stéréotypé (du Djibril Cissé, pas plus), je ne vois pas l'intelligence?

Citation (suker57 @ 26/08/2010 à 07:37) *
Et je ne pense pas que peguy - Kezman nous aurait fait prendre beaucoup de points pendant l'absence de Hoarau


Tu devrais te pencher sur les buts de Peguy l'an dernier...
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suker57
posté 26/08/2010 08:54
Message #1742


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Citation (ramutcho @ 26/08/2010 à 09:44) *
Tu devrais te pencher sur les buts de Peguy l'an dernier...


Peguy a mis 6 buts en championnat à mon avis aucun avec Kezman à ses côtés
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Tourista-chan
posté 26/08/2010 09:11
Message #1743


Rabiobeauf - Débats claqués sur commande
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Citation (ramutcho @ 26/08/2010 à 09:44) *
Et puis bon, appels plus interessants que ceux de nos autres attaquants, il ne fait que courir dans l'axe, que ce servir de ses capacités physiques, c'est limite stéréotypé (du Djibril Cissé, pas plus), je ne vois pas l'intelligence?


Autant oui, il aurait intérêt à jouer plus collectif, je suis d'accord, mais là, si Erding a vraiment une qualité, c'est celle de son placement et de ses appels de balle. Je le trouve vraiment très bon là-dessus. Il part dans le bon tempo, dans le bon espace, pas trop pris dans le HJ (ça arrive bien sûr mais de manière très raisonnable je trouve). Et il ne fait pas que courir dans l'axe, je ne suis pas d'accord. Il s'excentre régulièrement pour faire ses appels.
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ramutcho
posté 26/08/2010 10:41
Message #1744


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Citation (suker57 @ 26/08/2010 à 07:54) *
Peguy a mis 6 buts en championnat à mon avis aucun avec Kezman à ses côtés


Et regarde dans quels matchs... whistle.gif

Citation (Touriste @ 26/08/2010 à 08:11) *
Il s'excentre régulièrement pour faire ses appels.


Et une fois excentré, ll frise les 100% de perte... popcorn.gif
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suker57
posté 26/08/2010 10:42
Message #1745


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Citation (ramutcho @ 26/08/2010 à 11:41) *
Et regarde dans quels matchs... whistle.gif



Et une fois excentré, c'est 100% de perte... popcorn.gif


Je ne vois pas le rapport. Tu dis qu'on n'avait pas besoin d'Erding l'an passé, je t'aidit qu'avec la blessure d'Hoarau heureusement qu'il était là
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ramutcho
posté 26/08/2010 10:54
Message #1746


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Citation (suker57 @ 26/08/2010 à 09:42) *
Je ne vois pas le rapport. Tu dis qu'on n'avait pas besoin d'Erding l'an passé, je t'aidit qu'avec la blessure d'Hoarau heureusement qu'il était là


Je dis qu'on avait pas besoin de lui pour battre les équipes faiblissimes contre lesquelles il a marqué la plupart de ses buts...
Le rapport, c'est que Luyindula, même mauvais, plante aussi contre ces équipes, il se baladait même contre Boulogne ou Sochaux.
Ce n'est pas parce qu'un joueur marque contre des équipes dépassées par les évènements qu'il est bon. les bons, tu les vois dans les matchs aux couteaux...
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karatekid
posté 26/08/2010 11:34
Message #1747


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Citation (ramutcho @ 26/08/2010 à 11:54) *
Je dis qu'on avait pas besoin de lui pour battre les équipes faiblissimes contre lesquelles il a marqué la plupart de ses buts...
Le rapport, c'est que Luyindula, même mauvais, plante aussi contre ces équipes, il se baladait même contre Boulogne ou Sochaux.
Ce n'est pas parce qu'un joueur marque contre des équipes dépassées par les évènements qu'il est bon. les bons, tu les vois dans les matchs aux couteaux...

osez comparer Luyindula à Erdinç c'est très culotté!
tout d'abord, je crois qu'on reste tous un peu trop sur la mémoire du goléador Pauleta à qui effectivement il ne fallait pas beaucoup d'occaz(on savait presque à l'avance quand il allait marquer!). ce genre de joueur est rarissime. à t'écouter, je suis sûr que tu trouverais moyen à critiquer robinho si jamais il était au club.
cela dit, luyindula est par essence un mauvais joueur irrégulier, qui plus est proche de sa fin de carrière, alors qu'Erdinç à quant a lui toute sa carrière devant et va ainsi progresser. donner la balle à un coéquipier mieux placé, il finira par l'apprendre et ainsi sera bien plus dangereux. ce genre d'actions qu'il a eu contre Bordeaux, c'est qu'il veut démontrer qu'il peut être un grand joueur, ce n'est pas de l'égoisme du buteur mais de celui qui à quelque chose à prouver. devenir plus tueur devant le but s'apprend également.
veuillez remettre peguy là ou vous l'avez emprunté, à savoir dans le placard doré


--------------------
"le parc est un stade complètement différent des autres, on dirait qu'il respire" ronaldinho dans le doc célébrant les 40 ans du club
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psg93150
posté 26/08/2010 11:44
Message #1748


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Citation (ramutcho @ 26/08/2010 à 11:54) *
Je dis qu'on avait pas besoin de lui pour battre les équipes faiblissimes contre lesquelles il a marqué la plupart de ses buts...
Le rapport, c'est que Luyindula, même mauvais, plante aussi contre ces équipes, il se baladait même contre Boulogne ou Sochaux.
Ce n'est pas parce qu'un joueur marque contre des équipes dépassées par les évènements qu'il est bon. les bons, tu les vois dans les matchs aux couteaux...


Tiens une petite stat sur niang vu qu'il étais considéré comme l'un des meilleurs attaquants de france et qu'il a fini meilleurs buteur du championnat ainsi que champion de france.

détails de ses buts (souce om.net)

http://www.om.net/fr/Saison/102001/Calendr...ompetition=2009

2 grenoble
2 renes
3 le mans
1 montpellier
2 valenciennes
2 monaco
1 nice
3 nancy
1 lorient
1 lilles

et la quasi totalité non pas été décisif sans parlé que quand tu regarde leur victoire à 1-0 la plus part du temps c'est soit brandao, soit valbuena qui marque le but.
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Parisian
posté 26/08/2010 13:00
Message #1749


Bobo
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Citation (karatekid @ 26/08/2010 à 12:34) *
osez comparer Luyindula à Erdinç c'est très culotté!
tout d'abord, je crois qu'on reste tous un peu trop sur la mémoire du goléador Pauleta à qui effectivement il ne fallait pas beaucoup d'occaz(on savait presque à l'avance quand il allait marquer!). ce genre de joueur est rarissime. à t'écouter, je suis sûr que tu trouverais moyen à critiquer robinho si jamais il était au club.
cela dit, luyindula est par essence un mauvais joueur irrégulier, qui plus est proche de sa fin de carrière, alors qu'Erdinç à quant a lui toute sa carrière devant et va ainsi progresser. donner la balle à un coéquipier mieux placé, il finira par l'apprendre et ainsi sera bien plus dangereux. ce genre d'actions qu'il a eu contre Bordeaux, c'est qu'il veut démontrer qu'il peut être un grand joueur, ce n'est pas de l'égoisme du buteur mais de celui qui à quelque chose à prouver. devenir plus tueur devant le but s'apprend également.
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Je vois pas le rapport. On n'essaye pas de la comparer a Pauleta. On dit juste qu'il devrait lacher sa balle un peu plus souvent au lieu de partir la tete dans le guidon pour tirer quelque soit sa position et celle de ses coequipiers. Du coup on critique son manque d'efficacite a cause de ca, personne n'aurait rien a redire si il plantait facilement ses demi occasions, meme si je suis pas fan de ce genre de buteurs de toutes les manieres (Je prefere un Hoarau a 15-17 buts qu'un Pauleta a 20, l'apport dans le jeu vaut largement les 3-5 buts de difference).

Du coup il foire ses ballons en tentant des trucs impossibles alors qu'il y a des solutions bien plus viables. En plus ca en devient facile pour defendre contre lui si il te grille pas dans le dos. Tu l'excentres, et t'es sur qu'il va quand meme tenter une frappe en force dans un angle improbable. Et qu'il veuille demontrer que c'est un grand joueur j'en ai rien a battre, il le sera quand il fera la bonne passe. C'est bizarre, un mec comme Sessegnon qui se perd dans ses dribbles persos, tout le monde l'insulte. Quand c'est Erding qui se perde dans ses actions pourries perso, on lui trouve des excuses. Hors c'est pareil, le foot est un sport co, le meilleur choix de jeu, c'est ce qui fait de toi un grand joueur au dela des qualites techniques. Sinon on a qu'a prendre les gars qui font des spectacles de streetball au PSG sleep.gif
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romano
posté 26/08/2010 13:02
Message #1750


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Ce topic aka44.gif
Faut savoir faire la part des choses. Tomber sur Erding parce qu'on l'aime pas et dire qu'il est bon qu'à marquer contre les petits ou bien comparer avec les stats de Niang pour prouver je ne sais quoi, je trouve ça tout aussi inutile.
Ce qu'on lui reproche c'est de pas chercher à être plus collectif.


--------------------
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valderrama
posté 26/08/2010 13:48
Message #1751


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Bon, il n'a que 23 ans aussi.

L'efficacité, le collectif, tout ça, ça a le temps de venir hein...


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6ktrice
posté 26/08/2010 15:19
Message #1752


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Citation (psg93150 @ 26/08/2010 à 12:44) *
Tiens une petite stat sur niang vu qu'il étais considéré comme l'un des meilleurs attaquants de france et qu'il a fini meilleurs buteur du championnat ainsi que champion de france.

détails de ses buts (souce om.net)

http://www.om.net/fr/Saison/102001/Calendr...ompetition=2009

2 grenoble
2 renes
3 le mans
1 montpellier
2 valenciennes
2 monaco
1 nice
3 nancy
1 lorient
1 lilles

et la quasi totalité non pas été décisif sans parlé que quand tu regarde leur victoire à 1-0 la plus part du temps c'est soit brandao, soit valbuena qui marque le but.


rappel pour Erding l'an passé :
Le triplé contre Sochaux => après l'ouverture du score
Le doublé contre Boulogne => après 2 buts parisiens
le but à Sochaux => on gagne déjà 2-0
contre Grenoble => on gagne 2-0
à Lille => on perd déjà 3-0
contre Saint-Etienne => on gagne 2-0
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psg93150
posté 26/08/2010 15:54
Message #1753


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Citation (6ktrice @ 26/08/2010 à 16:19) *
rappel pour Erding l'an passé :
Le triplé contre Sochaux => après l'ouverture du score
Le doublé contre Boulogne => après 2 buts parisiens
le but à Sochaux => on gagne déjà 2-0
contre Grenoble => on gagne 2-0
à Lille => on perd déjà 3-0
contre Saint-Etienne => on gagne 2-0

Je dis pas le contraire je fais juste remarquer que Niang avec le même genre de stat est considéré comme le meilleur attaquant de L1 tandis qu'Erding comme une quiche (pas la peine de me tomber dessus c'est juste adresser à la théorie de ramutcho du "il marque que contre els petites équipes donc c'est pas un grand attaquant")
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Panenka
posté 26/08/2010 16:08
Message #1754


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Citation (valderrama @ 26/08/2010 à 14:48) *
Bon, il n'a que 23 ans aussi.

L'efficacité, le collectif, tout ça, ça a le temps de venir hein...


C'est vers 30 ans qu'il va comprendre qu'il a droit de passer son ballon? unsure.gif
23 ans c'est pas si jeune maintenant, il a pas 17 ans quoi.
En plus niveau attaquant je ne sais pas quel est le "meilleur" âge pour ce poste.

Citation
Je dis pas le contraire je fais juste remarquer que Niang avec le même genre de stat est considéré comme le meilleur attaquant de L1 tandis qu'Erding comme une quiche (pas la peine de me tomber dessus c'est juste adresser à la théorie de ramutcho du "il marque que contre els petites équipes donc c'est pas un grand attaquant")


Parce que les stats c'est de la merde. book2.gif
Et Niang il te cassait les défenses. Ce type est une vraie souillure mais bon y a pas que pour sa sale gueule et sa sale mentalité que je suis content de le voir quitter l'OM.
En vitesse, dribbles c'était du danger, plus qu'Erding.
Puis y a l'attaquant, le buteur.
Inzaghi ou Trezeguet pour moi ce sont des buteurs, les mecs t'as l'impression qu'ils campent dans les 6 mètres.
L'attaquant lui il apporte autre chose.
Mais si Erding est buteur alors il n'est pas si exceptionnel que ça.
S'il est attaquant, va falloir qu'il apprenne qu'il a des copains à coté.
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valderrama
posté 26/08/2010 16:22
Message #1755


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Citation (Panenka @ 26/08/2010 à 17:08) *
C'est vers 30 ans qu'il va comprendre qu'il a droit de passer son ballon? unsure.gif
23 ans c'est pas si jeune maintenant, il a pas 17 ans quoi.
En plus niveau attaquant je ne sais pas quel est le "meilleur" âge pour ce poste.


Je pense qu'il le sait que c'est un sport collectif.

Sauf que là il est un peu trop la tête dans le guidon et obnubilé par tout ce qui lui reste à prouver (début de carrière).

Avec le temps tu peux apprendre à lever la tête et une fois que t'as fait tes preuves, t'es moins obnubilé par tes stats.

Et tout le monde ne mûrit pas à la même vitesse (Sakho c'est pas tout le monde wink.gif )

Citation (Panenka @ 26/08/2010 à 17:08) *
Parce que les stats c'est de la merde. book2.gif
Et Niang il te cassait les défenses. Ce type est une vraie souillure mais bon y a pas que pour sa sale gueule et sa sale mentalité que je suis content de le voir quitter l'OM.
En vitesse, dribbles c'était du danger, plus qu'Erding.
Puis y a l'attaquant, le buteur.
Inzaghi ou Trezeguet pour moi ce sont des buteurs, les mecs t'as l'impression qu'ils campent dans les 6 mètres.
L'attaquant lui il apporte autre chose.
Mais si Erding est buteur alors il n'est pas si exceptionnel que ça.
S'il est attaquant, va falloir qu'il apprenne qu'il a des copains à coté.

Globalement d'accord. sleep.gif


--------------------
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ramutcho
posté 26/08/2010 16:33
Message #1756


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Citation (karatekid @ 26/08/2010 à 11:34) *
osez comparer Luyindula à Erdinç c'est très culotté! tout d'abord, je crois qu'on reste tous un peu trop sur la mémoire du goléador Pauleta à qui effectivement il ne fallait pas beaucoup d'occaz(on savait presque à l'avance quand il allait marquer!). ce genre de joueur est rarissime. à t'écouter, je suis sûr que tu trouverais moyen à critiquer robinho si jamais il était au club.
cela dit, luyindula est par essence un mauvais joueur irrégulier, qui plus est proche de sa fin de carrière, alors qu'Erdinç à quant a lui toute sa carrière devant et va ainsi progresser. donner la balle à un coéquipier mieux placé, il finira par l'apprendre et ainsi sera bien plus dangereux. ce genre d'actions qu'il a eu contre Bordeaux, c'est qu'il veut démontrer qu'il peut être un grand joueur, ce n'est pas de l'égoisme du buteur mais de celui qui à quelque chose à prouver. devenir plus tueur devant le but s'apprend également.
veuillez remettre peguy là ou vous l'avez emprunté, à savoir dans le placard doré


C'est vrai c'est super osé, entre 2002 et 2005, Luyindula marquait autant qu'Erding aujourd'hui et en jouant collectif lui. Comme quoi, l'argument, il est jeune, il va progresser & compagnie... rolleyes.gif
Le Erding croqueur et égosite d'aujourd'hui, jamais il n'aurait foulé la pelouse de Gerland, ou pas longtemps.
Plus que des occases nettes, c'est surtout un nombre important de ballons qu'il croque, combien de situation gâchée? Dans une équipe de haut de tableau, ça passe pas ça...
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eezer
posté 26/08/2010 16:44
Message #1757


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Citation (ramutcho @ 26/08/2010 à 17:33) *
C'est vrai c'est super osé, entre 2002 et 2005, Luyindula marquait autant qu'Erding aujourd'hui et en jouant collectif lui. Comme quoi, l'argument, il est jeune, il va progresser & compagnie... rolleyes.gif
Le Erding croqueur et égosite d'aujourd'hui, jamais il n'aurait foulé la pelouse de Gerland, ou pas longtemps.
Plus que des occases nettes, c'est surtout un nombre important de ballons qu'il croque, combien de situation gâchée? Dans une équipe de haut de tableau, ça passe pas ça...


Heureusement qu'il est au PSG ayoralone.gif

Sinon ses stats confirment ce que l'on pense, ça croque pas mal et quand il marque ses buts ont en général aucune utilité. Faut à tout prix qu'il se remette en question.
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Dofr
posté 26/08/2010 16:51
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Citation (eezer @ 26/08/2010 à 17:44) *
Heureusement qu'il est au PSG ayoralone.gif

Sinon ses stats confirment ce que l'on pense, ça croque pas mal et quand il marque ses buts ont en général aucune utilité. Faut à tout prix qu'il se remette en question.


Nan mais faut arreter de délirer la.......

Vous avez vu PSG-Sté? Son but est pas assez décisif?

Quand a son egoisme, il eput etre frustrant des fois, mais c'est la meme avec tout les buteurs ou presque, je vais pas reparler de Pauleta, mais Gameiro que tout le monde trouve hyper collectif (a raison) bah contre l'Om il gache 2 grosses occases dont une ou il prefere tirer que d e passer la balle a Robert qui est seul dans la surface.....

Dans sa position contre Bordeaux, il aurait été preferable qu'il la passe a Hoarau mais 99% des attaquants dans cette position tirent, c'est pas une "spéciale" Erding.

Et dans le genre Sess est bien pire, vu sa qualité de tir....Et pourtant y a pas une telle polémique sur le topic Sess, alors que Sess par son role se doit d'etre encore plus collectif et ne jamais tirer si il y a un partenaire mieux placé vu sa qualité de frappe.
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eezer
posté 26/08/2010 16:55
Message #1759


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Citation (Dofr @ 26/08/2010 à 17:51) *
Nan mais faut arreter de délirer la.......

Vous avez vu PSG-Sté? Son but est pas assez décisif?

Quand a son egoisme, il eput etre frustrant des fois, mais c'est la meme avec tout les buteurs ou presque, je vais pas reparler de Pauleta, mais Gameiro que tout le monde trouve hyper collectif (a raison) bah contre l'Om il gache 2 grosses occases dont une ou il prefere tirer que d e passer la balle a Robert qui est seul dans la surface.....

Dans sa position contre Bordeaux, il aurait été preferable qu'il la passe a Hoarau mais 99% des attaquants dans cette position tirent, c'est pas une "spéciale" Erding.

Et dans le genre Sess est bien pire, vu sa qualité de tir....Et pourtant y a pas une telle polémique sur le topic Sess, alors que Sess par son role se doit d'etre encore plus collectif et ne jamais tirer si il y a un partenaire mieux placé vu sa qualité de frappe.

Quelqu'un a dit qu'il n'avait pas été décisif contre Sainté?

Puis heureusement qu'il réussit parfois à être décisif, même si ce sont en général uniquement contre de petites équipes. ph34r.gif
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Parisian
posté 26/08/2010 17:01
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Citation (Dofr @ 26/08/2010 à 17:51) *
Et dans le genre Sess est bien pire, vu sa qualité de tir....Et pourtant y a pas une telle polémique sur le topic Sess, alors que Sess par son role se doit d'etre encore plus collectif et ne jamais tirer si il y a un partenaire mieux placé vu sa qualité de frappe.


Y a pas de polemique sur Sessegnon? Je t'invite a relire le flot d'insulte de la saison passee. Je trouve que Erding est tres epargne, car en dehors de ramutcho qui exagere un peu, dready et moi qui commencions a serieusement nous poser des questions sur son approche du collectif des la saison passee, personne ne relevait ses conneries.
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