Mais je t'explique simplement le raisonnement de Leproux devant l'inertie des pouvoirs publics. Leproux, lui, il a aucun moyen pour virer les 300 mecs dont tu parles du stade. Il ne peut agir que de cette manière, ou laisser les choses comme elles étaient devenues, c'est-à-dire avec un risque important de dérapage incontrôlé (qui n'a pas entendu parler de représailles massives de la part de Boulogne?). D'ailleurs, personne ici ne trouve de solution alternative crédible au plan Leproux.

Tu fais une comparaison avec la Bourse. Mais ce n'est pas la Bourse qui crée la fraude fiscale, et ce n'est pas parce qu'on appartient au cac40 qu'on va aller vers des comportements illégaux. Dans ce cadre là, l'illégalité nait plutôt des failles juridiques de la gouvernance mondiale, qui permet à ces mecs là de faire n'importe quoi. Il faut gommer ces failles, mais il faut de la volonté, et une convergence d'interet très difficile à obtenir. Dans notre petit cas mineur du parc des princes, si le comportement violent n'est pas généralisé dans chacune des deux tribunes, il va naître dans la réunion de toute la masse au sein de la tribune. Si tu n'as plus cette réunion, tu n'as plus ce sentiment d'appartenance, et tu élimines de fait les comportements violents liés à cette appartenance (ou à une appartenance politique puisque les deux semblent assez liées ici), même si tu peux en créer de nouveau (mais ça on en sait trop rien). Oui, c'est inuste. Mais pour rester dans les comparaisons foireuses, quand on t'interdit d'emporter une bouteille d'eau dans un avion, tu es aussi une victime collatérale d'une loi faite pour 3 terroristes et demi.

Faut juste s'intéresser à la source du problème. Leproux pense que c'est "Moi Auteuil" contre "Moi Boulogne". Perso, je penche plus pour "Moi facho" contre "Moi besancenot" (je parle de la frange violente). Mais au final, tu vas pas dissoudre le FN et le NPA pour faire cesser le hooliganisme. Donc la solution la plus logique que Leproux a trouvé, c'est de faire disparaitre l'association "un supporter = une tribune", en recentrant l'identification sur le club. Mon petit moi, fatigué des guerres intestines que se livrent les deux tribunes depuis plusieurs années, en effet choqué par les 2 morts (et ce n'est pas forcément jouer sur l'émotion que de dire qu'on ne peut pas s'accommoder de ce genre d'évènement), mon petit moi trouve le principe plutôt intéressant. Ce que je reproche par contre beaucoup plus, c'est de limiter d'office le nombre de places accordées à ces anciens abonnés (en gros 1/2), c'est de recevoir une lettre qui ne propose aucune solution de réabonnement ailleurs / et qui s'occupe vaguement de te préciser que tu pourras acheter tes places à l'unité (genre aller vous faire foutre), et c'est la politique du tout "ids" (vient-elle du club ou des autorités par contre?).

Bref, j'arrive à trouver la logique du plan, en tout cas dans sa partie "fini les abos" et "placement aléatoire". ça ne veut pas dire que je trouve ça génial.

Ce n'est pas le PSG qui crée la violence, et ce n'est pas parce qu'on appartient aux supporters du PSG qu'on va aller vers des comportements illégaux. Dans ce cadre là, l'illégalité nait plutôt des failles dans l'efficacité du gouvernement à faire respecter la loi, qui permet à ces mecs là de faire n'importe quoi. Il faut gommer ces failles, mais il faut de la volonté, et une convergence d'interet très difficile à obtenir.

Non, ça ne s'applique absolument pas dans ce cadre. Ce n'est pas de la délinquance banale. C'est de la délinquance qui est dirigée vers des gens qui appartiennent à une autre tribune, parce qu'ils appartiennent à cette tribune. Et on les tape parce que cette tribune est l'ennemie de sa tribune. Personne ne dit que tout le monde est violent, juste que le processus va dans ce sens pour ceux qui finissent par aller bastonner.

Si...

Et qui plus est en dehors du stade et en réunion, après j'm'en balec' qu'ils se soient rencontrés à des réunions FN ou au Parc, c'est un souci de maintien de l'ordre public et c'est aux pouvoirs publics qu'il revenait la charge de s'occuper de ce problème autrement qu'en tapant sur 15000 personnes indifféremment... ou en embarquant les 250 personnes d'une manifestation pacifique

Là, la seule chose que fait le club c'est de radicaliser des personnes qui étaient calmes à la base.

Bien sûr que si ça compte le lieu et les conditions de leur rencontre. C'est en cherchant les causes qu'on résout les problèmes. Pas juste en tapant fort sur le délinquant. Parce que si tu t'attaques pas aux causes, les mêmes schémas vont se reproduire indéfiniment (les 300 cons d'aujourd'hui sont pas les mêmes 300 cons d'il y a 15 ans). Et t'auras 300 nouveaux mecs dans 10 ans. Pourquoi on a rendu l'école obligatoire à un moment? Parce qu'on s'est intéressé aux causes. Sinon, à quoi bon. On empile les gens dans les prisons, et puis basta problème réglé... ou pas.

Reste à trouver les bons moyens d'action pour régler ces problèmes, et là, tout le monde sèche un peu. Et tout le monde ici semble d'accord pour admettre que le plan Leproux est très imparfait, et que les actions policières récentes sont honteuses. Faut arrêter avec ce contre-argument qui ne veut rien dire puisqu'il ne va en aucun cas à l'encontre de mes messages.

Tu racontes vraiment de la merde pour essayer de justifier ce qui ressemble a des prises de positions dignes des dictatures. Tu crois que les causes profondes c'est le PSG, et que si il disparaissait comme par magie, ces memes gens qui se castagnent se transformeraient en gentil bisounours

Ce que tu dis c'est que c'est pas une délinquance banale alors que des délinquances de ce type t'en a des caisses dans les faits divers TOUS les jours... et c'est pas étonnant ça fait depuis la préhistoire que l'Homme s'organise en groupe sociaux et attaque les autres groupes... La violence elle est dans la société avant d'être dans le stade et c'est LA où il faut faire de la prévention.

Pour moi le plan Leproux (Avec sa composante en dehors du stade avec les CRS "à l'action") ça ne règle rien, ça engendre même plutôt de la violence...

D'une le PSG n'est pas un état à ce que je sache. Il ne gère pas des citoyens, mais des supporters. La comparaison avec une dictature est surprenante.
De deux, peut-être que tu n'as pas lu mes propos, ou que tu n'essayes même pas de les comprendre puisque tes positions sur le sujet sont fermes et définitives, mais permets moi de te dire que tu en fais une interprétation grossière. Plutôt que cause, on pourrait en effet aussi employer le terme prétexte. Je pense que c'est là où tu veux en venir. Boulogne et Auteuil ne sont qu'un prétexte. Relis-donc mes messages et constate que je parle justement de cela, et que le but de Leproux est de casser ce prétexte. Que ces mecs puissent en dehors de ce contexte footballistique continuer à faire des conneries, c'est possible, mais surement pas généralisable à tous. On sait pertinemment que le contexte et le phénomène de bande joue toujours énormément dans les comportements délictuels. Je suis pas certain que sans cette identification développée à outrance, les mecs d'auteuil qui ont battu à mort celui de boulogne auraient pu aller aussi loin. Juste à un moment le groupe prend le dessus et on s'oublie en tant qu'individu, et on oublie les règles de base. Je ne crois pas que ces mecs là soient tous violents. C'est l'expérience qui forge une personnalité et qui peut offrir un prétexte vers la violence pour une raison ou une autre. Si au niveau du PSG, on peut éviter d'offrir ce prétexte, tant mieux. Car ça ne fait que du mal au club.

@yo_yo: Oui sauf que là on ne parle pas de groupes sociaux. On parle d'une appartenance un peu factice (avec tout le respect que je dois aux mecs de boulogne et d'auteuil) qui aboutit à une confrontation complètement débile. On parle de supporters d'un même club qui s'affrontent. L'appartenance, qu'elle soit au moins sur des choses qui veulent dire quelque chose. Que les ouvriers s'attaquent aux patrons, ça a un sens. Que les chrétiens s'attaquent aux musulmans, c'est stupide mais ça a un sens de suprématie de civilisation. Là, qu'Auteuil et Boulogne s'affrontent, ça n'a aucun sens pour moi. Au pire, qu'on aille taper sur les marseillais, ça a un côté esprit de clocher mal placé, mais bon... Là, c'est juste minablement minable. Et ça fait du mal à tout le monde. Et tu auras compris que j'essaye juste de réflechir à comment on évite d'aboutir à ces comportements dans le cadre d'un club de foot.

Si...

"Un groupe social est un ensemble de personnes ayant des caractéristiques communes ou bien des buts communs"

Et ça n'a rien de factice, mais tu sais c'est pas mal les groupes sociaux. Du temps que la force publique traite le très faible pourcentage de personnes à la marge...

Quel est le but commun de la tribune Auteuil?
Quel est le but commun de la tribune Boulogne?

Que le PSG gagne

Et leurs caractéristiques : L'un est dans un secteur du Parc qui s'appelle Auteuil et l'autre dans un autre secteur à l'opposé qui s'appelle Boulogne

On est d'accord. Donc quitte à parler de groupe social, c'est le même. Donc l'affrontement est factice et sans fondement.

Non il y a deux groupes sociaux (vu qu'ils ont des caractéristiques différentes) dans un groupe social des supporters du PSG. Déjà 2 lignes et tu suis plus...

Stratification sociale toussa

Tin la vache y'en a qui sont bornés à un point ça fait peur comme certains arguments genre "le point commun c'est le Parc, donc faut virer tout le monde" whaouuu, j'espère que vous ferez jamais de politique.

Le problème est d'une simplicité pourtant...... Si les autorités compétentes avaient fait leur travail correctement et ce depuis pas mal d'années, résultat tout le monde trinque, comme d'hab j'ai envie de dire au PSG, comme si on en avait pas assez avec l'incompétence des dirigeants qui se suivent à la tête de notre club.


Le seul point positif que je trouve au plan c'est que ça a peut être évité des affrontements. Le soucis est, jusqu'à quand? Car on en revient toujours au même point, si les autorités compétentes (ça me fait rire de dire compétent en parlant d'eux) ne font pas leur taff ça sera sans fin car faut pas se voiler la face, virer les abos c'est bien beau mais le Parc marche grâce à eux, financièrement mais pas seulement. C'est virer l'âme du PSG tout en sachant qu'ils y sont pour rien dans les problèmes.

Bref aussi ridicule qu'un match du PSG...

La question c'est de savoir si c'est bien le dispositif en place en tribune depuis de longues années (2 virages dans le stade, l'abonné choisi celui où il veut aller) qui était la cause des schémas qui se reproduisent. Personnellement je pense pas. Bien que je puisse pas dire pour quelle raison un jour les violences sont apparues, en ce qui concerne la reproduction de la situation je dirais que c'est simplement que les "300 cons" n'ont jamais été mis dehors et ont pu poursuivre leurs activités en entrainant avec eux de nouveaux venus au fil des ans.

Si on vire une tumeur et qu'on constate que malgré ça une autre déboule, on peut conclure que l'environnement est propice à leurs apparitions, mais dans le cas présent ça a jamais été fait. Si la tumeur reste et se développe c'est juste qu'on a jamais rien fait contre elle.

Avec l'arrivée de Canal il avait deja eu de gros problemes avec nottament la fermeture des parties basses de boulogne et pas mal de personne qui avait ete surveillés de pres il me semble.

Et pourtant quelques années apres les memes derives sont apparus, la politisation d'une partie des tribunes a amenés des mouvements de violences en dehors mais aussi à linterieur meme des virages parisiens. Ca ne se passait pas en dehors du parc.

Bref pour moi c'est justement un eternel recommencement, de toute facon certaines "anedcotes" qui se sont passés en tribunes ne pouvait pas continuer eternellement, vu que cela s'aggrave avec des morts...

Mais bon le probleme est bien celui de la societe en general, en italie par ex. il essaient aussi de prendre de nouvelles mesures pour enrayer le systeme. Quand on connait le contexte parisien, quand on connais le contexte europeen, il faut juste se rendre à l'évidence. Ya des problèmes de violence engendrés par le foot qui est le sport le plus populaire du monde.

Je pense toujours que les supporters peuvent donner une nouvelle image, proposer de nouvelles voies a explorer, car ce n'est pas CC ou Sarko qui nous aideront réellement, plus on est desunis plus ils nous formaterons. Il faut des ultras, il faut des supporters lambdas et il faut aussi des familles (modele espagnol). Juste un exemple, personne n'est contre "les potes" qui vont au parc, mais personne ne devrait aussi etre contre les familles "gentilles" qui vont au parc. Etre unis, novateur et tourner la page dans quelques mois si possible...

Decourriere c'est Calimero il passe son temps à se plaindre

J'ai bien kiffé le truc sur l'aumone au riche avec le bon Dieu, ca te situe le mec.

Il a bien fait de le préciser, avec toutes les attentes que l'on a sur lui.

C'est le mec qui avait Parkinson quand il parlait à Girard?