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Benfiquista
posté 01/10/2010 16:15
Message #381


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Citation (Homer @ 01/10/2010 à 15:01) *
Y'a t'il de grands absents ? Hormis Quaresma blessé, bien entendu.
Y'a t'il, pour toi, des mecs qui ont rien a faire dans cette liste, en mettant le côté anti Benfica ?

Le principal absent est Bosingwa, toujours blessé, et qui est pour moi dans la liste des trois meilleurs latéral-droit d'Europe avec Maicon & Daniel Alves.
Sinon, pas vraiment de grands absents puisque Miguel, Deco et Simão ont pris leur retraite internationale après la CDM.

Sinon, les joueurs qui sont dans cette liste sont tous des joueurs dotés d'un minimum de qualité, on attend de voir pour Paulo Machado qu'on a rarement vu au très haut niveau (il a joué qu'avec les Espoirs, n'a jamais été titulaire dans un grand club et donc pas d'expérience en Coupe d'Europe hormis peut-être quelques petits matchs de poules avec Toulouse il me semble). Même réflexion pour Silvio qui est l’une des révélations de ce début de saison avec Braga mais qui n’a pas l’expérience du haut niveau et qui est plutôt dans une période de test avec la sélection.

Après, je n’ai jamais été un admirateur de Carlos Martins qui est pour moi un joueur banal et pas intelligent tactiquement, mais le fait que ce soit un joueur de Benfica formé au Sporting m’enlève un peu de crédibilité même si je suis sincère. Il ne s’est pas imposé au Sporting qui l’a foutu dehors (alors que c’était à l’époque Paulo Bento aux commandes), il n’a pu trouver mieux que Huelva, et à Benfica, sérieusement, ce n’est pas un titulaire indiscutable et il est irrégulier, il sort quelques fois des prestations de qualités mais rarement suivis dans le temps. Et à l’heure actuelle, et sur ce point, personne ne pourra me contredire, chaque fois qu’il a été appelé en sélection principale, il a été décevant, à l’exception d’un match amical gagné 5-0 contre une équipe insignifiante, les Féroé de mémoire.

Pour le reste, je pense que j’aurais sûrement fait une liste très similaire.

Edit : Je viens de penser qu'il aurait pu prendre le défenseur central Daniel Carriço qui est actuellement excellent au Sporting. mellow.gif


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"Je comprends mieux ce que représente le Benfica, quelle équipe de merde serieux, un vrai OM bis. Les mecs passent plus de temps par terre que jouer au foot. Qu'est ce qu'il y a comme actes d'antijeu, à contester chaque action qui ne sont pas en leur faveur. Et faut voir leur entraineur gesticuler sur sa ligne au moindre contact. T'as un anti-Benfica de plus" © Mackay
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Benfiquista
posté 01/10/2010 22:43
Message #382


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En menant à Leiria, Académica était tout proche de confirmer un fantastique début de saison et d'être assurer de conserver la deuxième place, mais les "Estudantes" se sont écroulés en fin de match.

União Leiria 2-1 Académica Coimbra
0-1 Miguel Fidalgo (32')
1-1 Carlão (79')
2-1 Zhang (88')


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soT71
posté 01/10/2010 23:03
Message #383


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Ouais le sporting forme les jeunes mais ce serait bien qu il forme un peu mieux car la selecao a toujours un palmarès vierge et le sporting sur ces dernières années ce n est pas folichon. Voir cette génération dorée qui va être blanche de tout trophée me rend fou.
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Benfiquista
posté 01/10/2010 23:13
Message #384


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Citation (junior21 @ 02/10/2010 à 00:03) *
Ouais le sporting forme les jeunes mais ce serait bien qu il forme un peu mieux car la selecao a toujours un palmarès vierge et le sporting sur ces dernières années ce n est pas folichon. Voir cette génération dorée qui va être blanche de tout trophée me rend fou.

Ce serait surtout bien pour le Portugal que Benfica & Porto fassent confiance à leurs jeunes Portugais plutôt que de composer des équipes qui auraient plus leur place en Copa Libertadores qu'en Ligue des Champions. sleep.gif Ce que fait le Sporting en terme de formation est déjà phénoménal (rien que les 3 Ballons d'Or de l'histoire du football Portugais sont formés au Sporting, les deux derniers Figo & C.Ronaldo chez nous, Eusébio dans une filiale du Sporting au Mozambique avant que des hommes du régime fasciste du Portugal ne capture Eusébio à son arrivée au Portugal alors qu'il allait signer au Sporting, ils l'ont capturer pour Benfica, club du régime, page sombre que tous les Benfiquistas détestent entendre, Eusébio est un produit du Sporting et aurait du jouer pour le Sporting si le Portugal avait été une démocratie, Benfica club de pourritures depuis toujours), faut pas non plus attendre que le Sporting forme les 11 titulaires de la sélection, quoique, des fois, j'ai presque l'impression que si unsure.gif . Sinon, qu'est-ce que t'appelles "pas folichon" ? Sur les 5 dernières saisons, on termine 4 fois à la deuxième place, et on remporte 4 trophées, et on atteint une finale européenne. Que le Sporting aille moins bien, je suis d'accord, mais cela devient fatiguant que certains considèrent le Sporting comme "finit" pour une saison ratée (4ème) alors que par exemple Benfica a terminé à la même place seulement deux saisons avant et a des résultats et un palmarès inférieur à nous sur les années 2000 (où le Sporting est le deuxième club du pays en terme de résultats et de trophées). Sinon, pour conclure, je ne suis pas satisfait, attention, car l'ambition du Sporting est d'être champion chaque saison, et cela commence à faire un peu trop longtemps le dernier titre de champion national (2002). wacko.gif


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soT71
posté 01/10/2010 23:21
Message #385


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Non mais au regard de la sélection peu de grands joueurs qui jouent dans des grands clubs. Il y a un réel problème dans la formation au Portugal,que des milieux, pas d' attaquants et une défense vieillissante franchement ça pue pour l avenir et le fait que le sporting soit le seul pourvoyeur de joueur c est la merde mais le fc Porto pour perdurer sur la scène européenne est oblige de faire cette méthode de plus velue sur les sud am comme Walter qui est déjà le remplaçant de falcao. En fait j ai du mal a accepter le fait su on ne refera rien avant 30 ans avec cette fede d incapable. On aurait du gagner en 2004 et en 2006...
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Benfiquista
posté 01/10/2010 23:47
Message #386


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Totalement d'accord sur 2004 & 2006, on avait une équipe excellente, et c'est vraiment triste qu'on n'ait rien gagné alors qu'on méritait de gagner l'Euro 2004 & la Coupe du Monde 2006. sad.gif Avoir en même temps au top des joueurs comme Maniche, Deco, Figo, C.Ronaldo... entre autres, c'était quelque chose. wub.gif Maintenant, on a toujours des joueurs de qualité (mal exploités) mais on est loin de l'époque 2004-2006.

Pour la défense, elle n'est pas si vieillisante que ça, avec Bosingwa (28 ans) - Daniel Carriço (22 ans) - Bruno Alves (28 ans) - Fabio Coentrão (22 ans). J'ai fais exprès de remplacer Ricardo Carvalho (32 ans) par Daniel Carriço (qui est vraiment un excellent joueur) et qui montre qu'on a une très bonne solution en défense centrale pour le futur (en espérant que Paulo Bento, ou un autre, ne nous installe pas un Rolando à la place, en plus Carriço est portugais ph34r.gif) Par contre, ce serait bien qu'on ait un latéral-gauche, car derrière Coentrão qui s'en tire bien jusqu'à maintenant, il y a personne, et Jorge Jesus commence à le remettre plus offensif à Benfica (en mettant César Peixoto latéral-gauche) ce qui va lui faire perdre des repères à un poste qui n'est de toutes façons pas le sien.

Pour le poste d'avant-centre, c'est l'éternel problème depuis des années. On a jusqu'à 4/5 ailiers qui seraient titulaires dans quasiment toutes les sélections, mais au poste d'avant-centre, on en est même arrivé à sélectionner des joueurs de merde comme Edinho. mellow.gif Dommage qu'on n'ait pas eu Liedson plus tôt, car il n'est plus dans la meilleure période de sa carrière, mais même comme ça, il reste le meilleur avant-centre sélectionnable, car derrière, c'est le néant absolu, et c'est pas le bourin débile et inefficace d'Hugo Almeida qui va me persuader du contraire. On a aucun véritable n°9, un joueur qui vit pour mettre le ballon au fond, et quand on regarde les moins de 21 ans et les moins de 19 ans, on peut déjà dire qu'il y a peu de chances que cela change avant pas mal d'années. cry.gif
PS : Dommage que Hulk ait déjà été appelé avec le Brésil. ph34r.gif


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Sakavomi
posté 02/10/2010 00:14
Message #387


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Citation (Sportinguista @ 02/10/2010 à 00:47) *
Totalement d'accord sur 2004 & 2006, on avait une équipe excellente, et c'est vraiment triste qu'on n'ait rien gagné alors qu'on méritait de gagner l'Euro 2004 & la Coupe du Monde 2006. sad.gif


Je me suis arrêté là ... Si vous avez pas gagné, c'est que vous êtes tombé sur meilleur, point. wink.gif


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C'est assez de faire le roi de France, il est temps de faire le roi de Navarre (c) Ousmane Dembélé Ier - 31 Août 2019
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Benfiquista
posté 02/10/2010 00:28
Message #388


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Citation (Popolski @ 02/10/2010 à 01:14) *
Je me suis arrêté là ... Si vous avez pas gagné, c'est que vous êtes tombé sur meilleur, point. wink.gif

"La meilleure équipe a perdue ce soir"



tongue.gif

Bon, après, je n'ai pas trop envie de relancer les débats sur l'Euro 2004 & la Coupe du Monde 2006, j'en ait parlé tellement de fois, et je sais que c'est impossible, tout le monde reste camper sur ses positions. smile.gif La seule chose que tu peux me concéder, c'est que cette équipe, finaliste de l'Euro 2004 & demi-finaliste de la Coupe du Monde 2006, aurait mérité de gagner au moins l'une des deux compétitions. wink.gif


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Sakavomi
posté 02/10/2010 00:30
Message #389


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Citation (Sportinguista @ 02/10/2010 à 01:28) *
"La meilleure équipe a perdue ce soir"



tongue.gif

Bon, après, je n'ai pas trop envie de relancer les débats sur l'Euro 2004 & la Coupe du Monde 2006, j'en ait parlé tellement de fois, et je sais que c'est impossible, tout le monde reste camper sur ses positions. smile.gif La seule chose que tu peux me concéder, c'est que cette équipe, finaliste de l'Euro 2004 & demi-finaliste de la Coupe du Monde 2006, aurait mérité de gagner au moins l'une des deux compétitions. wink.gif


non neokill@h.gif

J'ai toujours trouvé l'équipe du portugal très individualiste, bon il est vrai que l'image de votre méga star n'aide pas mais je pense ne pas être loin de la vérité, cependant je concède que sur le papier il y avait de sacrés joueurs ... maintenant dans le foot ça ne suffit pas. Je n'ai pas réellement senti une équipe du portugal conquérante, je l'ai souvent vu jouer avec de la nonlachance genre on a la technique au dessus la moyenne, on a cricri et ses grigris pas besoin d'en faire davantage.

Ce qu'il vous a manqué c'est un vrai buteur surtout. Avec ça j'aurai été d'accord avec toi et votre palmarès ce serait enrichi certainement mais là non.


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Benfiquista
posté 02/10/2010 00:40
Message #390


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Je suis d'accord avec ton analyse si tu parles de l'équipe du Portugal à partir des qualifications pour l'Euro 2008. Mais sur la période 2004-2006, je ne suis pas d'accord, cela jouait au football, et plutôt bien, je me rappelle de matchs mémorables durant cette période, à l'époque, on ne galérait pas en qualifications, on s'était notamment baladé lors des qualifications pour la Coupe du Monde 2006 avec entre autres un mémorable 7-1 infligé à la Russie. Durant la phase finale de la Coupe du Monde 2006, un peu moins, mais durant la phase finale de l'Euro 2004, les matchs face à la Russie, l'Espagne, l'Angleterre et les Pays-Bas étaient très beaux à voir également. happy.gif D'ailleurs, durant cette période, on l'avait le buteur, il jouait d'ailleurs dans votre club, c'est juste dommage qu'il ait marqué que 1 but (contre l'Angola en plus ph34r.gif ) en comptant ces deux grandes compétitions. mellow.gif


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Sakavomi
posté 02/10/2010 00:48
Message #391


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Citation (Sportinguista @ 02/10/2010 à 01:40) *
Je suis d'accord avec ton analyse si tu parles de l'équipe du Portugal à partir des qualifications pour l'Euro 2008. Mais sur la période 2004-2006, je ne suis pas d'accord, cela jouait au football, et plutôt bien, je me rappelle de matchs mémorables durant cette période, à l'époque, on ne galérait pas en qualifications, on s'était notamment baladé lors des qualifications pour la Coupe du Monde 2006 avec entre autres un mémorable 7-1 infligé à la Russie. Durant la phase finale de la Coupe du Monde 2006, un peu moins, mais durant la phase finale de l'Euro 2004, les matchs face à la Russie, l'Espagne, l'Angleterre et les Pays-Bas étaient très beaux à voir également. happy.gif D'ailleurs, durant cette période, on l'avait le buteur, il jouait d'ailleurs dans votre club, c'est juste dommage qu'il ait marqué que 1 but (contre l'Angola en plus ph34r.gif ) en comptant ces deux grandes compétitions. mellow.gif


Et qu'il avait loupé pas mal d'occasions lors des matchs de poules après il avait été mis sur le banc si je me souviens bien ... pour nuno gomez ? sad.gif

ps : la fougue grec ajouté au sang de winner qu'a(vait) le sélectionneur allemand, ça ne pouvait que donner deux défaites aux portugais. smoke2.gif
ps 2 : On aime bien les équipe lusitaniennes, entre vous et le brésil désolé tongue.gif


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Philo
posté 02/10/2010 13:45
Message #392


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En 2006, il n'y a pas eu photo contre la France. Un semblant d'occasion côté portugais sur toute la rencontre et c'est tout. huh.gif
Pareil en 2004 contre la Grèce.

Au bout d'un moment, c'est bien mignon le mérite (surtout quand il sort de nulle part comme là) mais sortir ça alors que les occasions de buts sont absentes c'est pour le moins étrange.

Et ne pas se rendre compte qu'il y a un gouffre entre Carvalho qui est vraiment un grand défenseur central confirmé et Alves/Carriço, c'est un peu pareil. Il a beau être vieux, il reste bien meilleur que les 2 autres et rien n'assure qu'un seul des deux sera un jour à son niveau. Mexès devait être le nouveau Blanc et même meilleur, finalement il ne l'a jamais été et ne le sera jamais. Tu places au même niveau des potentiels et des niveaux confirmés.

Ton histoire de 4 ou 5 ailiers, c'est un peu pareil. Autant il y en a 2 qui sont vraiment des joueurs de classe mondiale (CR et Nani), autant les autres (Quaresmabite, Simao et Yannick ?) c'est du second voire troisième choix.

Au bout d'un moment, faut enlever tes œillères, si vous ne gagnez jamais, c'est pas seulement une histoire de mérite, notion impossible à quantifier en foot. Un peu l'impression de lire un Anglais qui t'explique qu'il a les meilleurs joueurs du monde à tous les postes mais qui ne gagne jamais rien.


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A été retweeté par Gianluca Di Marzio, PRINCE des transferts, PAPE des rumeurs, OMNISCIENT du mercato, le dimanche 2 août 2015 à 00h35.

"Derrière chaque surfeur se cache un requin".

"ptit binoclard webmaster pour Footix qui occupe son célibat comme il peut ! cousin de dubdadda !"
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Nemeto
posté 02/10/2010 13:58
Message #393


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Je tenais à dire que le choix de Paulo Pento à la tête du Portugal est un choix logique.


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Dragosteadintei1...
posté 02/10/2010 14:09
Message #394


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Citation (Nemeto @ 02/10/2010 à 14:58) *
Je tenais à dire que le choix de Paulo Pento à la tête du Portugal est un choix logique.

neokill@h.gif En espérant qu'il arrive à fixer certains soucis de la selecao


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Fuck where you at kid, it's where you from.
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Benfiquista
posté 02/10/2010 14:14
Message #395


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Citation (Philo @ 02/10/2010 à 14:45) *
En 2006, il n'y a pas eu photo contre la France. Un semblant d'occasion côté portugais sur toute la rencontre et c'est tout. huh.gif
Pareil en 2004 contre la Grèce.

Au bout d'un moment, c'est bien mignon le mérite (surtout quand il sort de nulle part comme là) mais sortir ça alors que les occasions de buts sont absentes c'est pour le moins étrange.

Et ne pas se rendre compte qu'il y a un gouffre entre Carvalho qui est vraiment un grand défenseur central confirmé et Alves/Carriço, c'est un peu pareil. Il a beau être vieux, il reste bien meilleur que les 2 autres et rien n'assure qu'un seul des deux sera un jour à son niveau. Mexès devait être le nouveau Blanc et même meilleur, finalement il ne l'a jamais été et ne le sera jamais. Tu places au même niveau des potentiels et des niveaux confirmés.

Ton histoire de 4 ou 5 ailiers, c'est un peu pareil. Autant il y en a 2 qui sont vraiment des joueurs de classe mondiale (CR et Nani), autant les autres (Quaresmabite, Simao et Yannick ?) c'est du second voire troisième choix.

Au bout d'un moment, faut enlever tes œillères, si vous ne gagnez jamais, c'est pas seulement une histoire de mérite, notion impossible à quantifier en foot. Un peu l'impression de lire un Anglais qui t'explique qu'il a les meilleurs joueurs du monde à tous les postes mais qui ne gagne jamais rien.

Quand je parle de mérite, cela englobe aussi l'ensemble de la compétition. Sur l'Euro 2004, le Portugal a fait un tournoi énorme, avec des matchs superbes contre l'Espagne, l'Angleterre et les Pays-Bas. De son côté, la Grèce n'a fait que défendre et déjouer ses adversaires avec des victoires 1-0, sans parler de la réussite (si tu te souviens, c'est incroyable que cela ne soit pas la République Tchèque qui ait gagné la demi-finale). Après, chacun sa conception du football...

Sinon, je n'ai pas dit que Daniel Carriço va atteindre le niveau de Ricardo Carvalho, mais ce dernier ayant 32 ans et aura 34 ans après l'Euro 2012, il faut bien penser à imaginer la suite, et je dois dire que je suis plutôt confiant pour la suite avec un Daniel Carriço qui va devenir un très grand défenseur, j'en suis persuadé. Après, je peux me tromper, mais ce qui est sûr, c'est qu'on peut être plutôt serein avec cette solution d'avenir. happy.gif Ce qui n'est par exemple pas le cas avec le poste d'avant-centre où je vois aucun probable n°9 de classe mondiale dans les catégories de jeunes -21 ans, -19 ans... wacko.gif

Pour les ailiers, tu n'as pas besoin de me convaincre que Quaresma est sur-côté car c'est ce que je dis, mais même comme ça, proportionnellement, Quaresma est un meilleur ailier que Hugo Almeida à son poste d'avant-centre. Ce que je veux dire, c'est qu'on a toujours eu pleins de solutions à ce poste (et cela ne date pas de maintenant) mais aucune au poste d'avant-centre. Sinon, Yannick est un attaquant, placé parfois sur le côté pour sa vivacité, mais selon moi, ses lacunes techniques (notamment pour les centres) font qu'il ne peut pas être un titulaire durable sur un côté.

Pour finir, je ne suis pas d'accord avec ta dernière phrase, ce n'est pas toujours le meilleur ou le plus méritant qui gagne, le football est parfois injuste. Tu n'as jamais vu un match où une équipe a fait le jeu, a eu pleins d'occasions, a touché le poteau... face à une équipe qui s'est contenté de placé l'autocar et qui gagne en fin de match sur un contre ?


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DimSet
posté 02/10/2010 14:30
Message #396


Jets....Fool
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Citation (Sportinguista @ 02/10/2010 à 15:14) *
Pour finir, je ne suis pas d'accord avec ta dernière phrase, ce n'est pas toujours le meilleur ou le plus méritant qui gagne, le football est parfois injuste. Tu n'as jamais vu un match où une équipe a fait le jeu, a eu pleins d'occasions, a touché le poteau... face à une équipe qui s'est contenté de placé l'autocar et qui gagne en fin de match sur un contre ?


Non mais avoir une certaines vision du football et le mérite c'est de choses complètement différentes. Tu peux aimer voir du beau jeu barca style mais c'est pas pour autant qu'une équipe qui s'est contenté de placé l'autocar et qui gagne en fin de match sur un contre © n'est pas moins méritante. Par exemple la Grèce en 2004 elle mérite largement son succès elle a battu tous les favoris dont le Portugal qui a fait un tournoi énorme © deux fois donc elle a fait un tournoi 2 fois plus énormes, alors certes pas avec un football léché mais avec une discipline tactique exceptionnelle et c'est pas moins méritant de réussir l'un par rapport à l'autre.


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L's
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Rolit
posté 02/10/2010 14:33
Message #397


Dieu tout-puissant
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Putin les barres de rire ces Portugais. Mériter de gagner la WC 2006.... neokill@h.gif
J'apprécie, n'hésitez pas smile.gif
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Bisounours
posté 02/10/2010 14:54
Message #398


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Citation (Rolit @ 02/10/2010 à 15:33) *
Putin les barres de rire ces Portugais. Mériter de gagner la WC 2006.... neokill@h.gif
J'apprécie, n'hésitez pas smile.gif


En tout cas, l'Espagne ne méritait pas de gagner la WC 2010 clooney3.gif
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Rolit
posté 02/10/2010 17:56
Message #399


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Citation (Bisounours @ 02/10/2010 à 15:54) *
En tout cas, l'Espagne ne méritait pas de gagner la WC 2010 clooney3.gif

WAI OK
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soT71
posté 02/10/2010 19:49
Message #400


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Citation (Rolit @ 02/10/2010 à 15:33) *
Putin les barres de rire ces Portugais. Mériter de gagner la WC 2006.... neokill@h.gif
J'apprécie, n'hésitez pas smile.gif

On a pas les mêmes medecins sad.gif
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