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Rolit
posté 21/10/2010 16:41
Message #2221


Dieu tout-puissant
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Citation (junior21 @ 21/10/2010 à 17:39) *
Apprécié Slip c'est juste vahid.gif

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Nikos B.
posté 21/10/2010 16:42
Message #2222


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Citation (Rolit @ 21/10/2010 à 17:38) *
Il t'arrive quoi toi ?

Les portuguais c'est un peu des arabes...


--------------------
Le catch c'est ma vie.
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Rolit
posté 21/10/2010 16:42
Message #2223


Dieu tout-puissant
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Citation (M4URIC3 @ 21/10/2010 à 17:41) *
Je suis d'accord avec ça dans le principe. Après, la politique fiscal est une nécessité en soit. Tu pays 19.6% de TVA, de l'impôt sur le revenu, sur les plus valus, sur les bénéfices, des charges sociales etc... L'impôt sur les successions est juste une composante parmi tant d'autres !

Et oui, partageant les mêmes valeurs que l'autre gauchiste ricains dans ce domaine (une fois n'est pas coutume wub.gif ), je suis moi aussi plutôt d'accord avec lui sur le caractère totalement juste de l'impôt sur les successions comparé au reste.

En plus, ton discours, même si logique dans la forme, oublie de faire mention que dans les pays ou tout ce qui touche à la famille est de l'ordre du sacré ou presque, on interdit aux parents de déshériter leurs enfants (c'est le cas en France) ! Donc la liberté de faire ce qu'on veut de son argent et cette façon de caricaturer une "société liberticide", c'est bien beau, et dans l'esprit, je suis en partie d'accord, mais ça occulte aussi le fait qu'on est déjà dans une société liberticide avec ce culte de la succession justement ! smile.gif

On parlait pas d'imposition mais de suppression de l'héritage.

Citation (nico @ 21/10/2010 à 17:42) *
Les portuguais c'est un peu des arabes...

Arabes > Portugais
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M4URIC3
posté 21/10/2010 16:43
Message #2224


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Citation (Rolit @ 21/10/2010 à 17:34) *
T'es pas forcément obligé de profiter de ce monde si tu n'es pas en accord.
En gros tu soignes ton esprit en ayant tes valeurs mais t'es heureux de profiter matériellement de ce monde


Euh... Profiter du progrès social et de biens matériels, ce n'est pas anti-communiste hein. unsure.gif

Si y a bien une philosophie matérialiste, c'est bien le communisme justement.
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tomysg
posté 21/10/2010 16:43
Message #2225


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Citation (Rolit @ 21/10/2010 à 17:42) *
On parlait pas d'imposition mais de suppression de l'héritage.


Arabes > Portugais


La suppression n'est jamais qu'une imposition à 100%
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Rolit
posté 21/10/2010 16:45
Message #2226


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Citation (tomysg @ 21/10/2010 à 17:43) *
La suppression n'est jamais qu'une imposition à 100%

ahmadinejad_wins.gif

Citation (M4URIC3 @ 21/10/2010 à 17:43) *
Euh... Profiter du progrès social et de biens matériels, ce n'est pas anti-communiste hein. unsure.gif

Si y a bien une philosophie matérialiste, c'est bien le communisme justement.

Quand je disais matérialiste j'entendais par là les avantages du capitalisme
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romano
posté 21/10/2010 16:46
Message #2227


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http://www.infolignes.com/
C'est fiable ce truc?


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M4URIC3
posté 21/10/2010 16:49
Message #2228


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Citation (Rolit @ 21/10/2010 à 17:42) *
On parlait pas d'imposition mais de suppression de l'héritage.


De toute façon, encore une fois, l'héritage n'est même pas quelque chose de libre, c'est quelque chose d'imposé. Tu ne fais pas ce que tu veux de ton argent aujourd'hui en France.

En plus, supprimer l'héritage n'est pas quelque chose de rationnel simplement parce que ça reviens à supprimer la liberté de donner de l'argent.

En vérité, on ne taxe pas "un héritage", on taxe un transfert d'argent en permettant des conditions particulières (et plus avantageuses donc) quand ce transfert se fait au sein du même famille, avec des degrés selon les filiations. Tu auras un peu plus de 150k€ par enfant qui sera totalement non soumis à imposition avec que ça va tourner à quelques dizaines de souvenir, si ton héritier est ton frère (pas d'enfants vivant ou à naitre).

Donc autant parler de quelque chose de réaliste qu'est la taxation dans ce domaine... Et malheureusement, une très large majorité des français continuent à vouloir des baisses à ce niveau, alors même qu'ils ne paieront déjà rien pour la plupart. laugh.gif
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Slip
posté 21/10/2010 16:50
Message #2229


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Citation (romano @ 21/10/2010 à 17:46) *
http://www.infolignes.com/
C'est fiable ce truc?

Normalement oui, c'est le site auquel renvoit systématiquement la SNCF pour toute demande d'information.
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M4URIC3
posté 21/10/2010 16:50
Message #2230


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Citation (Rolit @ 21/10/2010 à 17:45) *
Quand je disais matérialiste j'entendais par là les avantages du capitalisme


En même temps il ne peut pas profiter des avantages du communisme puisqu'il n'a pas la possibilité d'aller en Corée du Nord, que la Chine n'est pas communiste économiquement parlant etc... ph34r.gif
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Rolit
posté 21/10/2010 16:52
Message #2231


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Citation (M4URIC3 @ 21/10/2010 à 17:50) *
En même temps il ne peut pas profiter des avantages du communisme puisqu'il n'a pas la possibilité d'aller en Corée du Nord, que la Chine n'est pas communiste économiquement parlant etc... ph34r.gif

Il peut aller dans une tribu
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soT71
posté 21/10/2010 16:53
Message #2232


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Portugal > All
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M4URIC3
posté 21/10/2010 16:57
Message #2233


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Citation (ommak @ 21/10/2010 à 12:29) *
mais je ne vois pas en quel droit, mon fils doit subir fiscalement, une succession qui est issue du travail et de la contribution sociale de son père..


De quel droit ? Du même que le fait que tu payes pleins d'autres impôts. mellow.gif

Impot sur le travail, la plus valu, le patrimoine, le revenu, la consommation et donc, pour le coup, les flux (transferts) d'argent.

Y a rien d'anormal, tout est une question de proportion. C'est pas plus logique ou illogique qu'un autre impôt. "De quel droit" mais what the fuck. mellow.gif

Puis faire croire, aujourd'hui, que l'impôt sur les successions pour ce qui est de la filiation père/mère vers enfant, est énorme alors même qu'il ne cesse d'être revu à la baisse alors même qu'un florilège de contournements ont été inventé en plus (l'assurance vie en particulier)...

Le couplet sur le l'appart qu'on va pas pouvoir refiler au fiston sans qu'il le vende, il est périmé... sauf si c'est un 300m² dans le 16e à refiler à un enfant unique, sans que t'ai pris la peine de préparer ta succession mais compte pas sur moi pour pleurer. ph34r.gif
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parisses
posté 21/10/2010 16:57
Message #2234


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Citation (junior21 @ 21/10/2010 à 17:53) *
Portugal > All

Pourquoi le chômage vous donne toujours des métiers de merde?


--------------------
Laisse tomber le régime de bâtard que je vais faire d'ici là, tu seras bien obligé de fermer ta putain de gueule même que j'aurai une meuf, et pas une moche © Ashura
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tomysg
posté 21/10/2010 17:01
Message #2235


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Citation (Rolit @ 21/10/2010 à 17:52) *
Il peut aller dans une tribu



Citation (junior21 @ 21/10/2010 à 17:53) *
Portugal > All


C'est le mot "Tribu" quyi t'a fait penser au Portugal? ph34r.gif
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M4URIC3
posté 21/10/2010 17:01
Message #2236


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Citation (Bahal @ 21/10/2010 à 13:01) *
Y'a pas mal d'études qui montrent qu'un haut niveau de taxation favorise la mobilité sociale. Ce qui est assez logique quand on y réfléchit 5min. Du coup, on peut dire que oui le bouclier fiscal empêche de devenir aussi riche qu'eux.

Maintenant en dehors des stéréotypes à base "vous êtes jaloux", 'moi j'ai réussi donc si on veut on peut" (typique du patron de PME ça, qui occulte l'énorme part d'aléatoire dans la réussite et fait de son cas personnel une généralité), y'a une vraie question de justice sociale (et la justice sociale c'est pour moi primordiale dans le fonctionnement de notre société) voir de croissance économique tout court.

C'est pas pour rien que les fonctions d'utilité sont généralement quadratiques (même si c'est discutable), ce qui fait tourner l'économie française c'est avant tout la consommation des ménages. Si la répartition des revenus se fait de plus en plus au détriment des revenus du travail, l'accumulation de richesse se fait par les couches les plus aisées de la population. Or ce sont les ménages qui consomment et qui font tourner le truc. On peut remplacer ce manque de consommation par du crédit pendant un temps mais ça n'est pas viable à long terme (USA cqfd).

Donc non seulement sur un plan personnel, plus tu gagnes d'argent moins tu en as besoin, mais en plus sur un plan économique, l'argent est bien mieux utilisé par les classes pauvres ou moyennes que par les classes riches qui vont bien plus épargner.

C'est de la justice discount que de dire "qu'il ne faut pas qu'on me prenne plus de 50% de mes revenus imposables", elle sort d'où cette barre des 50% ? C'est de la pensée grande consommation qui ne fait que toucher le coté égoïste de chacun de nous.
Dans le même sujet, le fait qu'on applique la même règle pour tous ne veut pas dire qu'elle est juste, ni égalitaire.


wub.gif

Citation (witchfinder @ 21/10/2010 à 13:19) *

le préambule de la constitution de 1946, malheureusement (attention au déferlement, ce texte étant visiblement sacré pour certains...)

Sinon, sur les droits de succession, pour une fois, j'ai pas une vision anti-fiscaliste aussi tranchée.

Une fiscalité lourde sur les successions accompagnée de la possibilité d'y échapper en anticipant favorise la circulation des richesses entre les générations et évite que des vieux dorment sur leurs patrimoines immobiliers alors qu'une fiscalité adaptée pourrait les inciter à transmettre de leur vivant aux jeunes de leur famille qui en feraient certainement un usage plus dynamique.


wub.gif
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soT71
posté 21/10/2010 17:02
Message #2237


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Citation (parisses @ 21/10/2010 à 17:57) *
Pourquoi le chômage vous donne toujours des métiers de merde?

Non sérieux, pourquoi tu parles ?
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M4URIC3
posté 21/10/2010 17:05
Message #2238


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Citation (ommak @ 21/10/2010 à 13:57) *
Demain un gars qui n'a pas spécialement de revenus monstres, mais qui va hériter de deux appats dans Paris (il y en a au moins un sur le forum et il est plutot de gauche et chante dans une chorale), sera contraint d'en vendre un à plus ou moins moyen terme afin de mieux gérer et d'optimiser sa situation fiscale...


Le credit avec mobilisation du patrimoine fera l'affaire, faut arrêter de faire comme si il n'y avait pas de solutions à ces "problèmes" si on peut appeler ça des problèmes d'ailleurs.
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Dofr
posté 21/10/2010 17:16
Message #2239


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Citation (M4URIC3 @ 21/10/2010 à 17:57) *
De quel droit ? Du même que le fait que tu payes pleins d'autres impôts. mellow.gif

Impot sur le travail, la plus valu, le patrimoine, le revenu, la consommation et donc, pour le coup, les flux (transferts) d'argent.

Y a rien d'anormal, tout est une question de proportion. C'est pas plus logique ou illogique qu'un autre impôt. "De quel droit" mais what the fuck. mellow.gif

Puis faire croire, aujourd'hui, que l'impôt sur les successions pour ce qui est de la filiation père/mère vers enfant, est énorme alors même qu'il ne cesse d'être revu à la baisse alors même qu'un florilège de contournements ont été inventé en plus (l'assurance vie en particulier)...

Le couplet sur le l'appart qu'on va pas pouvoir refiler au fiston sans qu'il le vende, il est périmé... sauf si c'est un 300m² dans le 16e à refiler à un enfant unique, sans que t'ai pris la peine de préparer ta succession mais compte pas sur moi pour pleurer. ph34r.gif


Bah , je suis curieux que tu m'expliques comment faire, pour pas payer la succession sur un 2 pieces qu'a ma mere, car jusqu'a maintenant, j'ai pas trouvé la solution pour pas devoir le vendre le jour ou elle meurt pour payer les frais de successions......
Je suis dipos en PM ou sur skype . tongue.gif

Et oui, je trouve pas super logique de payer des droits de successions sur des trucs que ma famille a plus que galéré pour les avoir........

Grand mere ouvriere immigrée juive pendant la guerre, grand pere fussillé par les boches en tant que resitants, mere pupille de la nation etc....
Zont travaillé comme des chiens pour se constituer un ti patrimoine immobilier (jusqu'a que tu m'aides tongue.gif) que je vais devoir vendre pour payer la succession.....

Citation (M4URIC3 @ 21/10/2010 à 18:05) *
Le credit avec mobilisation du patrimoine fera l'affaire, faut arrêter de faire comme si il n'y avait pas de solutions à ces "problèmes" si on peut appeler ça des problèmes d'ailleurs.


Emprunter c'est ta solution? blink.gif
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furet
posté 21/10/2010 17:17
Message #2240


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Citation (nico @ 21/10/2010 à 17:29) *
Justement tu assures leur futur par l'education et les valeurs. En payant les études et en leur filant un coup de pouce. Point barre.

Non le rôle des parents c'est aussi de subvenir aux besoins. Si pour toi ça veut dire leur léguer un appart je ne vois pas le problème
Citation (nico @ 21/10/2010 à 17:29) *
Et si l'immobilier se pete la gueule tant mieux. Comme ça un gars qu igagne super bien sa vie mais qui doit rembourser ses prets etudiant et aider ses parents pourra s'acheter un 80 m² dans Paris. AUjourd'hui un putain de fils de riche qui branle rien va récupérer ce genre d'appart et vous les mecs de droite acceptez ça.

Bah oui. Il profite de ce que ses parents ont créé
Citation (nico @ 21/10/2010 à 17:29) *
Pour vous le mérite on s'en branle la naissance fait tout... bon esprit bonne valeurs

Bien sûr que non. Le système capitaliste est justement censé récompensé bien plus le mérite que les autres. D'où l'émergence d'une nouvelle classe... C'est chez les coco que le mérite n'existe plus
Citation (M4URIC3 @ 21/10/2010 à 17:31) *
Euh... ce sont tes valeurs à toi.
Saches aussi qu'elles sont minoritaires sur cette planète, ça fait de ceux qui ne fonctionnent pas ainsi de mauvais parents ?

Ne pas légueur un appart non. Éduquer et subvenir aux besoins de tes enfants c'est ton rôle. C'est pas une question de valeurs.
Tu le fais comme tu peux et comme tu le vois. Mais si tu peux léguer un appart pourquoi tu devrais te priver ? C'est assurer leur futur
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