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Oyé Sapapaya
posté 10/11/2010 11:31
Message #3701


Dieu tout-puissant
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Citation (yo_yo @ 10/11/2010 à 11:15) *
De toute façon s'il veut que la négo aille au bout et qu'il recommence à voir du public dans le stade, il faut qu'il fasse un geste sur l'abo aléatoire.

Des bons résultats suffiront, c'est le pot de terre contre le pot de fer cette histoire...


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Quand t'as une black card avec un plafond de carte électron tu prends un directeur sportif. © POA
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yo_yo
posté 10/11/2010 11:32
Message #3702


Le médiateur
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Citation (Oyé Sapapaya @ 10/11/2010 à 11:31) *
Des bons résultats suffiront

La preuve est faite que non.

Plusieurs matchs enormes kombouare.jpg en intensité diffusés en clair à la TV + bon classement = emmerdes pour remplir le Parc pour PSG-OM (Pourtant un de ceux où les deux sont les mieux placés au classement depuis un bout de temps)


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La modération apprécie et récompense la lèche.
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E-Town
posté 10/11/2010 11:34
Message #3703


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Citation (Oyé Sapapaya @ 10/11/2010 à 11:31) *
Des bons résultats suffiront

C'est pas sur a 100% ça. Si tu n'arrives qu'a faire 40.000 dont 7.000 invits pour un PSG-OM alors qu' léquipe a un niveau assez honorable en championnat, tu vas pas non plus faire des miracles pour un PSG-Lorient ou PSG-Brest !!!


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"Si j'aurais pris Pastore ? Pas forcément. On n'a pas les mêmes goûts, c'est comme les femmes." J. Anigo 03/08/2011 -
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noa
posté 10/11/2010 11:35
Message #3704


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Citation (E-Town @ 10/11/2010 à 11:30) *
On en est incapable parce que c'est pas notre boulot et qu'on en a pas le pouvoir non plus !!!



On ne va pas refaire ce débat 50 fois, les pouvoirs publics ne veulent rien faire donc c'est malheureusement à nous de proposer des choses. Fabrice dit que la seule solution c'est que l'on dise à Leproux qu'il n'y aura plus de problème entre les 2 virages, or, et à moins que j'ai loupé des épisodes, c'est impossible d'affirmer une telle chose aujourd'hui.
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Oyé Sapapaya
posté 10/11/2010 11:38
Message #3705


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Citation (E-Town @ 10/11/2010 à 11:34) *
C'est pas sur a 100% ça. Si tu n'arrives qu'a faire 40.000 dont 7.000 invits pour un PSG-OM alors qu' léquipe a un niveau assez honorable en championnat, tu vas pas non plus faire des miracles pour un PSG-Lorient ou PSG-Brest !!!

Sur le le long terme un paquet de monde va abandonner le boycott et accepter comme un cadeau du ciel l'abonnement aléatoire, peut-être pas cette année mais l'année prochaine je vois beaucoup de monde fléchir.

regarde certaine réaction ici...


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Homer
posté 10/11/2010 11:41
Message #3706


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Sympa, on fait une médiation mais de toute façon, on reviendra pas sur les abos aléatoires. implosion du tibia.gif

Ouais, bah, pas la peine de se déplacer pour rien puisque de toute façon, y'aura aucune avancée. De plus avec Cayzac, je vois meme pas pourquoi ça aurait pu avancer...

Ouais, mais j'ai pas eu de chance, les supporters, ils veulent pas de l'abo aléatoire, j'aurai pu réussir si y'avait pas eu ça... © Alain l'étrangleur de Turquie


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Fabrice
posté 10/11/2010 11:43
Message #3707


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Tribune : Non précisée



Citation (noa @ 10/11/2010 à 11:35) *
On ne va pas refaire ce débat 50 fois, les pouvoirs publics ne veulent rien faire donc c'est malheureusement à nous de proposer des choses. Fabrice dit que la seule solution c'est que l'on dise à Leproux qu'il n'y aura plus de problème entre les 2 virages, or, et à moins que j'ai loupé des épisodes, c'est impossible d'affirmer une telle chose aujourd'hui.

Tu ne pas peux offrir l'assurance qu'il ne se passera plus rien mais tu peux créer des conditions permettant de limiter les risques de retour en arrière. Pour cela, il faut fonctionner le principe droit-devoirs, je vois pas d'autres solutions. On nous donne la possibilité de s'abonner où bon nous semble mais en contrepartie, on doit respecter certains principes (à définir concrètement).
PS : il va sans dire que c'est la mort du modèle ultra à l'ancienne.


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Le PSG devant le canapé
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OsMoZ
posté 10/11/2010 11:45
Message #3708


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Citation (Fabrice @ 10/11/2010 à 11:08) *
Mon sentiment est que Leproux pourrait lâcher sur le principe de l'abo aléatoire si on lui offrait l'assurance que les pbs de l'an dernier ne se reproduiraient pas. Le souci est qu'il n'est pas seul à décider : la préfecture de police suit le dossier et on peut même dire que le dossier est devenu politique (Hortefeux, Sarko..). Eux ne fonctionnent que par des mesures symboliques donc, par principe, ils ne voudront pas revoir les deux anciennes entités au Parc. il est là le blème à mon sens.


C'est exactement mon point de vue.

Certes ce n'est pas à nous de faire la loi mais si on veut être considérés comme "investis" en tant que supporter au niveau de notre club (je parle là d'avoir une réelle relation club-supporter) c'est quand même à nous de de faire en sorte que tout se passe bien au niveau des tribunes, donc proposer des choses.

On peut pas se contenter de dire : que les pouvoirs publics fassent leur taff si ça repart en couille. Faut quand même éviter que ça se reproduise, j'pense que tout le monde est d'accord là dessus. Et évidemment les pouvoirs publics ont un rôle majoritaire à enfin assumer.

Bref, on verra bien où la médiation mènera. Si c'est positif pour nous et qu'il lâche sur les abos aléatoires (et qu'on profite d'un changement ministériel?), ça sera un grosse victoire (malgré sans doutes certaines concessions...). Et si c'est négatif, on continuera à lutter...
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E-Town
posté 10/11/2010 11:56
Message #3709


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Citation (Oyé Sapapaya @ 10/11/2010 à 11:38) *
Sur le le long terme un paquet de monde va abandonner le boycott et accepter comme un cadeau du ciel l'abonnement aléatoire, peut-être pas cette année mais l'année prochaine je vois beaucoup de monde fléchir.

regarde certaine réaction ici...

A termes je suis malheureusement d'accord avec toi. Et puis remplir les virages ça parait pas trop un probleme pour le moment, par contre ils risques toujours d'avoir un probleme avec les places un peu plus chères !!!

Citation (noa @ 10/11/2010 à 11:35) *
On ne va pas refaire ce débat 50 fois, les pouvoirs publics ne veulent rien faire donc c'est malheureusement à nous de proposer des choses. Fabrice dit que la seule solution c'est que l'on dise à Leproux qu'il n'y aura plus de problème entre les 2 virages, or, et à moins que j'ai loupé des épisodes, c'est impossible d'affirmer une telle chose aujourd'hui.

Le risque zéro existe nul part tu sais ça ? Et le débats et les solutions pour arréter des gens qui n'en ont pas envie, c'est plutot compliqué sans faire de répression.
Et toujours sans refaire le débat, virer 13.000 personnes parce qu'on ne veux pas résoudre un problème ça signifie quoi selon toi ? Ca revient au meme que de supprimer les voitures pour supprimer les accidents, c'est la MEME CHOSE !!!

Citation (OsMoZ @ 10/11/2010 à 11:45) *
On peut pas se contenter de dire : que les pouvoirs publics fassent leur taff si ça repart en couille. Faut quand même éviter que ça se reproduise, j'pense que tout le monde est d'accord là dessus. Et évidemment les pouvoirs publics ont un rôle majoritaire à enfin assumer.

On peut pas s'en contenter, mais on n'a aucune possibilité d'affirmer qu'il ne se passera rien. On est sur à 100% qu'il finira par y avoir une merde si les pouvoirs publics font pas un minimum leur travail, parce que jusqu'ici leur travail est inexistant plus qu'inéficace !!!


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succo
posté 10/11/2010 11:57
Message #3710


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-10% (voire plus pour attirer) sur le réabo pour ceux qui choisissent la formule abo aléatoire.
Et tarif plein pot (en restant raisonnable bien sur) pour ceux qui veulent choisir leur tribune.
Ce ne serait pas un bon compromis ?
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noa
posté 10/11/2010 12:04
Message #3711


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Citation (E-Town @ 10/11/2010 à 11:56) *
Le risque zéro existe nul part tu sais ça ? Et le débats et les solutions pour arréter des gens qui n'en ont pas envie, c'est plutot compliqué sans faire de répression.
Et toujours sans refaire le débat, virer 13.000 personnes parce qu'on ne veux pas résoudre un problème ça signifie quoi selon toi ? Ca revient au meme que de supprimer les voitures pour supprimer les accidents, c'est la MEME CHOSE !!!



Déjà évite de me parler comme si je cautionnais le plan Leproux mellow.gif
Et en plus ça ne sert plus à rien de débattre sur le fait que ce plan soit légitime ou non, maintenant il est là et la seule chose à faire c'est de trouver des solutions pour que l'on récupère nos abos. Si pour toi c'est réaliste de dire à Leproux "rends nous nos abos et dis à la police de faire son travail" tant mieux, pour moi ça s'appelle vivre dans le monde des bisounours.
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Jerry
posté 10/11/2010 12:07
Message #3712


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Citation (noa @ 10/11/2010 à 12:04) *
Déjà évite de me parler comme si je cautionnais le plan Leproux mellow.gif
Et en plus ça ne sert plus à rien de débattre sur le fait que ce plan soit légitime ou non, maintenant il est là et la seule chose à faire c'est de trouver des solutions pour que l'on récupère nos abos. Si pour toi c'est réaliste de dire à Leproux "rends nous nos abos et dis à la police de faire son travail" tant mieux, pour moi ça s'appelle vivre dans le monde des bisounours.


Et nous demander de faire la police nous même c'est vivre dans le monde des anarchistes.


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E-Town
posté 10/11/2010 12:09
Message #3713


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Citation (noa @ 10/11/2010 à 12:04) *
Déjà évite de me parler comme si je cautionnais le plan Leproux mellow.gif
Et en plus ça ne sert plus à rien de débattre sur le fait que ce plan soit légitime ou non, maintenant il est là et la seule chose à faire c'est de trouver des solutions pour que l'on récupère nos abos. Si pour toi c'est réaliste de dire à Leproux "rends nous nos abos et dis à la police de faire son travail" tant mieux, pour moi ça s'appelle vivre dans le monde des bisounours.

Pour moi, penser que sans l'aide des pouvoirs publics on trouve des solutions ça s'appelle aussi vivre dans le monde des bisounours !!!


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Nikos B.
posté 10/11/2010 12:11
Message #3714


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J'imagines en cas d'abos aléatoire un bloc qui gueule supra on t'encule ou boulogne on t'encule
implosion du tibia.gif

Le compromis c'est de demander à Leproux de baser son plan sur un renamming des tribunes et un engagement signé des supp comme quoi il se tiendrons à carreau et il respecterons certaines règles (à négocier). Et à l'exterieur présence policière avec sanctions sévères en cas de partage en couille.

C'est clair qu'en début de saison si il avait dit abos même tarifs et placements aléatoires, 80 % se seraient réabonnés. Maintenant on a réflechis et vu que le rapport de force n'est pas tellement en notre défaveur.


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noa
posté 10/11/2010 12:11
Message #3715


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Citation (E-Town @ 10/11/2010 à 12:09) *
Pour moi, penser que sans l'aide des pouvoirs publics on trouve des solutions ça s'appelle aussi vivre dans le monde des bisounours !!!


Mais je suis bien d'accord, d'où mon pessimisme wink.gif
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E-Town
posté 10/11/2010 12:12
Message #3716


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Citation (nico @ 10/11/2010 à 12:11) *
J'imagines en cas d'abos aléatoire un bloc qui gueule supra on t'encule ou boulogne on t'encule
implosion du tibia.gif

Le compromis c'est de demander à Leproux de baser son plan sur un renamming des tribunes et un engagement signé des supp comme quoi il se tiendrons à carreau et il respecterons certaines règles (à négocier). Et à l'exterieur présence policière avec sanctions sévères en cas de partage en couille.

Je suis daccord avec ça, sauf que je reste persuader que la Police n'a pas envie de faire son travail, les lois, les fiches et tout ce qui va avec existent deja, et rien n'a été fait, va savoir pourquoi ???


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Nikos B.
posté 10/11/2010 12:14
Message #3717


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Citation (E-Town @ 10/11/2010 à 12:09) *
Pour moi, penser que sans l'aide des pouvoirs publics on trouve des solutions ça s'appelle aussi vivre dans le monde des bisounours !!!

Ou dans une anarchie.


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E-Town
posté 10/11/2010 12:15
Message #3718


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Citation (noa @ 10/11/2010 à 12:11) *
Mais je suis bien d'accord, d'où mon pessimisme wink.gif

Le seul truc possible c'est d'avoir des assoces plus fortes qui ont moyen de tenir les tribunes, et ça non plus c'est pas sur a 100% que ca marche !!! Mais il y aura tot ou tard le probleme des pouvoirs publics de toute façon, et vu qu'ils n'ont rien fait depuis des années, je vois pas pourquoi ils changeraient d'un coup !!!


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Niluje
posté 10/11/2010 12:25
Message #3719


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J'ai l'impression que certains refusent les abonnements aléatoires parce qu'il est pour eux acquis que les abonnements sont de retour. Un peu de foot fiction ; le PSG continue sur sa bonne lancée, joue le titre sur les dernières journées et a un bon parcours en Europa League. Je parie ma chemise que le Parc est plein en fin de saison, abonnements ou pas, aléatoires ou pas (un PSG - OM à la douzième journée n'est pas comparable avec un PSG - Lorient qui pourrait être décisif pour le titre je pense, surtout pour un public casual qui est la nouvelle clientèle du plan). Leproux peut parfaitement prendre ce risque toute une saison.

Je n'ai pas d'opinion tranchée sur les abonnements aléatoires, simplement parce que c'est encore flou (forcément, personne ne veut aller vraiment savoir/négocier ce qu'il en est). Aléatoire à chaque match ? Ou à chaque saison ? Ca fait une différence de taille.
Je pense que Leproux est prêt à lâcher un peu de lest au niveau de l'aléatoire, par exemple un truc du type "aléatoire à chaque match sauf pour X (100, 200, 500 ? j'en sais rien) membres ou responsables d'associations". Et je vois pas ce que ça aurait de révoltant, au final (je sais que je vais me faire insulter en disant ça) : on résout une bonne partie de la problématique principale, à savoir l'organisation pour animer la tribune (avec des membres fixes, on peut plus facilement organiser les tifos, avoir des capos, etc).
Moi, j'allais au Parc pour chanter avant tout, que je sois à Boulogne ou Auteuil me serait indifférent si je suis certain d'avoir une animation vocale voire visuelle. Ca n'est clairement pas possible avec deux virages avec 100% d'aléatoire. Mais on peut avoir une part de placements aléatoires et une part de fixes, ça me semble un compromis sensé et gagnant-gagnant pour tout le monde (compte tenu de la situation actuelle bien sûr, mais on n'a pas le choix, le club n'a aucune obligation de proposer des abonnements après tout, je pense qu'il est sain de le garder à l'esprit).

Je sais que certains crieront haro sur mes propos, parce qu'ils sont beaucoup plus attachés que moi à leur tribune. Mais à partir du moment où on sait que les pouvoirs publics ne prennent pas leurs responsabilités et que personne ne pourra rien y faire, on peut considérer que l'ancienne situation est impossible à retrouver.
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ALEXANDRE.NOE
posté 10/11/2010 12:37
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Heu le truc c'est que de vouloir de nouvelles associations (après avoir tout fait pour les dissoudre c'est beau) et de l'animation ça va de nouveau crée des tensions c'est sur. Dsl mais la haine pour certains ne s'effacera pas comme cela (malheureusement). Et on retrouvera à nouveau deux blocs (je vois pas pourquoi il n'y en aurait pas). C'est pas un problème de tribune c'est un problème de personnes. Et c'est justement le problème du plan Leproux qui ne prend pas en compte tout ça. Car les problèmes sont toujours la et le plan n'y a rien changer. A part foutre 13 000 personnes dehors.

Quand je lis ça : "abo aléatoire à chaque match sauf pour X (100, 200, 500 ? j'en sais rien) membres ou responsables d'associations" je me pose 2 questions : quel responsable d'assos? Il n'y en a plus d'assos. Et pourquoi en faisant ça on ne va pas recréer deux blocs?
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