Oui, je préfère quelque peu le 4231 à ce jour. Mais ce que je dis aussi, c'est que le 442 avec erding hoarau n'est pas à jeter. Selon l'efficacité de erding, les deux schémas sont intéressants.

Je préfère pour l'instant Bodmer a Erding, mais si tu dis qu'il faut plus revoir Erding, je réagis car j'ai pas un avis arrêté sur lui et je dis bien, même dans ce que tu cites qu'il pourra alterner avec Hoarau des qu'il sera vraiment efficace. Avec Hoarau ou un autre, ça dépend aussi du schéma. J'ai pas d'avis vraiment arrêté. Le 442, si on est 2

Tu veux dire Clément ? C'est l'un des mauvais choix de Kombouaré cette saison selon moi, Clément ne joue pas assez. Et c'est dommage car il a été l'un des rares à plus ou moins avoir réussi à maintenir un niveau correct la saison dernière.

J'espère qu'il jouera samedi parce que faudrait pas que Maké enchaine trop. Surtout que Jérémy ratisse et gene enormement par son pressing incessant, quand il a du rythme. Neanmoins dans une rotation constante avec le Mak, car vu son niveau de ses derniers temps dans les gros matchs, son role est preponderant dans le niveau de l'equipe.

L'autre avantage du 4-2-3-1 c'est aussi que Chantôme peut jouer dans le rôle de Bodmer si ce dernier est absent.
2 mdf Maké, Clement et Chantôme un cran plus haut derrière Hoarau c'est bon aussi.

Ca laisse pas mal d'option même sur les côtés, avec Nene, Giuly, Sessegnon, et même Jallet et Ceara.
Le soucis c'est que je suis pas sur que Erding soit capable de revenir en force en restant sur le banc.

Tres juste, au point que je me dis que si on doit faire un seul transfert payant en cas de qualif pour la LDC (revons un peu...), ca devrait etre Capoue sans hesiter. Mais bon, je sais qu'ici on parle tactique et non transfert.

Le 4231 est bien parce qu'il met Bodmer dans son poste de prédilection.
Après, on a vu à peine 3 matchs avec ce système, de là à en tirer des conclusions définitives, faut y aller mollo.
Alors oui, ça a été efficace mais perso j'ai été déçu car j'attendais beaucoup plus de maîtrise du jeu, en particulier au milieu, avec ce système et ça n'a pas été vraiment le cas. Pas plus qu'avec le 442 vu contre l'OM par exemple.

On t'a déjà dit que t'étais lourd à toujours balancer une insulte sur AK ?
Beaucoup le détestent et y a à peu près personne ici qui le prend pour le coach du siècle. C'est bon quoi, on a compris. Pour l'heure, il est là et il faut faire avec.
Là, en l'occurence, il aurait pu garder son précieux 442 avec Peg.
Et on a même vu Giuly en pointe.
Il est peut-être grotesque mais

Perso un 442 avec Mak-Chantôme à la récup, je ne trouve pas ça ridicule par exemple.

Sinon, je suis d'accord, il faut donner du temps de jeu à Sess et Clément en particulier.

J'ai deja repondu sur AK. J'ai des desaccords profonds avec lui sur la tactique mais rien qui ne genere de l'animosite. En revanche, ses propos lamentables attribuant aux tribunes ses resultats scandaleux de l'an passe, desole, mais je l'ai ressenti pour moi comme une insulte. Qu'on ne me demande pas la moindre tolerance pour ce type.

Et quand je le vois, lors meme que le 4231 - demande depuis des lustres par la majorite des supps - donne de tres bons resultats, nous annoncer tout fierot qu'on va repasser au 442 pour proteger le chouchou, oui je trouve cela grotesque.

Ou Auxerre ou Lorient ou Caen ou Montpellier

La solidité défensive n'a pas duré longtemps quelque soit le systême...

Le 4231 a donné 3 bons résultats, ok. Pour moi, ce n'est pas assez pour décréter du jour au lendemain que c'est LE système qu'il nous faut. Perso, comme déjà dit, il n'a pas été à la hauteur de mes espérances (car oui, je trouve ce schéma séduisant). Surtout, en terme de turn-over et gestion de l'effectif, je ne suis pas sûr qu'on puisse l'utiliser de manière systématique.

Pour le "chouchou", on disait pareil avec Traoré l'année dernière. Aujourd'hui, il prépare la citronnade pour les potos.

Buteur, c'est un poste vraiment particulier. Le gars est en méforme, le mettre sur le banc c'est prendre le risque de le voir s'enfoncer encore plus. Le titulariser de manière systématique c'est prendre le risque de perdre des matchs avec l'espoir qu'il revienne à son niveau.
Je ne pense pas qu'entre les deux il y a une solution miracle.
Dans le cas d'Erding, ce n'est pas du tout son implication et ses efforts qui sont en cause. Enfin, pas pour moi. Même quand il était mauvais, je sentais qu'il s'arrachait malgré tout. Le mettre sur le banc, je pense que ça aurait été désastreux pour lui.
On aura besoin de lui, ce n'est pas une chèvre quand même. Ce n'est pas non plus un top player et son potentiel est limité (technique, intelligence de jeu) mais pour la L1, ça reste pas mal. On ne peut pas non plus le gérer comme le vulgaire Peg venu.
Bref, c'est vraiment pas simple.

Après, y a aussi des opportunités. Dans le 4231, Erding pourrait être testé à la place de Néné (qui ne pourra pas tenir ce rythme d'enfer éternellement).

Franchement, cette année, on peut continuer à faire des reproches à AK pour ses qualités d'entraîneur (pour moi, pas assez de turn-over au profit de Clément et Sess) mais de là à le qualifier de grotesque, non c'est clairement exagéré.



C'est clair et c'est ma déception du 4231 que je pensais plus solide sur le papier. On continue à laisser les gars s'approcher tranquillou de la surface.

C'est flippant comme technique. Gros pressing au rond central puis plus rien jusqu'à la surface de réparation où on défend un peu beaucoup à l'arrache.
D'un autre côté, depuis quelques matchs, l'équipe dégage cette impression de pouvoir marquer quand elle veut.
Ok, c'est de la gestion temps fort / temps faible, c'est ce qui nous permettra de ne pas être cramés trop vite (on sent bien contre Séville ou Brest que les gars en gardent sous la semelle) mais c'est quand même jouer avec le feu et ça ne passera pas toujours.

J'ai loupé un épisode.. Il dit ça? De mes souvenirs, il avait dit que ce qui se passait en tribune déconcentrait les joueurs, mais pas que c'est pour cela qu'ils ont fait une mauvaise saison..

Ben dire que ca les deconcentrait, c'est pas dire que ca a eu une mauvaise influence sur leur saison ? Il a tout simplement essaye d'utiliser le drame de l'annee derniere pour attenuer ses responsabilites. Le minimum que pourraient lui demander les pro comme les anti-Leproux est de rester en dehors de ce debat, pas d'essayer de l'instrumentaliser.

C'était de la faute des supporters s'ils arrivaient pas a gagner l'an dernier, trop d'insultes entre eux, alors qu'ils arrivaient a rien sur le terrain avec Sessegnon a gauche

D'accord avec certaines choses, notamment sur la fin de ton post sur nos erreurs defensives non corrigees par le 4231 MAIS:
- Si Traore est paye 70,000 euros par mois a couper les citrons, c'est precisement la faute d'AK et de sa scandaleuse titularisation a Grenoble
- Il est amusant de voir les contorsions pour justifier la confiance aveugle en Erding (le mettre sur le banc lui ferait mal, le pauvre chou) mais qui deviennent sans valeur pour Sessegnon (lui par contre bizarrement le banc ne va pas l'abattre)
- Tu nous dis qu'Erding est un buteur (peut-etre pour eviter le debat, non sur son implication, la d'accord avec toi, mais sur la faiblesse technique evidente qu'il a demontree depuis le debut) et tu proposes de le faire remplacer... Nene !!! Rien a ajouter.

Je suis parfaitement d'accord pour reconnaitre que 3 matchs c'est trop peu pour dire que le 4231 est LA solution. Mais vu ses resultats, est-ce si urgent de revenir au 442, comme l'a declare AK ? Desole, c'est grotesque.

- Pour Traoré, c'est du certifié 100% vrai cette histoire de prolongation avec 20+ titus en champ ?
Après, si Traoré est une chèvre, il faut aussi faire le nombre. On a que 3 DC avec lui. Armand, c'est un peu une résurrection à ce poste. On savait qu'il pouvait assurer... mais à ce point, je pense que personne ne l'aurait dit.
(J'parle du côté "mec cool du vestiaire" qui me laisse perplexe).

- J'ai jamais dit ça pour Sess, je dis même qu'il ne joue pas assez. Après Sess est face à Giuly qui, quoiqu'on en dise, fait la maille.
Toi, t'es fan de Sess. Moi je ne le suis pas. Je trouve qu'il a trop de défauts (mental, intelligence) pour compenser ses qualités indéniables. C'est clair que j'avoue être plus soucieux d'Erding, qui me semble prêt à faire beaucoup d'efforts, que de Sess, qui pour moi ne s'inscrit que difficilement dans le collectif.
Je peux me tromper, y a pas de soucis. Je pense même qu'un Sess au top apportera beaucoup plus que Giuly. Sauf que le Sess au top, j'y crois pas trop (à tort peut-être).

- Je parle juste d'une expérience. Néné ne va pas pouvoir faire tous les matchs et c'est notre grosse faiblesse de ne pas avoir un remplaçant crédible : Maurice ? Peg ? Sess ? Pour ce dernier, ça serait un bon moyen de l'enfoncer encore plus.
Je ne dis pas que Erding fera du Néné, c'est impossible. Mais je pense qu'il peut avoir les qualités (débordements, appels, implication défensive) pour tenir pas trop mal ce poste.

Et non, les propos de AK ne sont pas grotesques. Il ne condamne pas le 451, il dit juste que le 422 ne sera pas abandonné.
C'est si dramatique que ça que d'avoir deux schémas de jeu ?

Deschamps a bien essayé Brandao à gauche....



Encore heureux. 2 schémas de jeu ok, mais annoncer qu'il reviendra à son 442 avec Hoarau-Erding devant (1 jour, ils vont déchirer, on y croit et on attend surtout) alors qu'avec le 4231 nos 4 joueurs offensifs ont planté 9 buts en 2 matchs et demi, je trouve ça mal venu.

Bon, on exagere tous les 2, OK il ne condamne pas le 451 mais relis le, il dit clairement qu'il veut revenir au 442, ce qui est bien plus me semble-t-il que de dire que ce dernier ne sera pas abandonne.

Oui, j'avoue.
D'autant qu'en effet, sur le papier, je trouve le 451 (que ce soit avec Hoarau ou Erding en pointe d'ailleurs) plus sexy que le 442. Après, je comprends à peu près les raisons d'AK.

Pour nous c'est facile de jouer au coach à la FM staïle, à décréter des changements évidents du jour au lendemain. Après Séville, Sess redevenait un titulaire indiscutable et Giuly était cramé. Contre Brest, Giuly a été très moyen mais il a été décisif (et ce n'est pas uniquement lié à son replacement en pointe à la fin du match).
Le vestiaire, c'est pas un truc évident à gérer. Quand on voit ce que la force mentale retrouvée de l'équipe permet de faire actuellement, je comprends qu'AK y aille avec des pincettes.

Le 4-4-2 est trop critiqué je trouve. Je suis, comme la plupart, plus favorable a un système en 451 mais il ne faut pas non plus voir le 442 comme une formation qui va forcement nous faire perdre surtout que l'efficacité de l'ensemble du secteur offensif est vraiment douteuse et c'est surtout elle, plus que le système qui nous fait perdre des points.

Pour ce soir, la blessure de Bodmer a laissé peu de choix à AK et le contenu du match, malgré les conditions, a été plus que pas mal. J'espere tout de meme que AK va repasser en 451. Déjà, ca permet de solidifier le milieu (par contre, j'ai l'impression que ca a rendu Chantome moins performant sur le peu de fois ou je l'ai vu dans ce système) mais ca permet surtout de palier au manque de nos DEUX attaquants en faisant rentrer Bodmer qui, lui, sait la mettre au fond. Car si au moins l'un de nos attaquants étaient réaliste ( on peut également ajouter Giuly dont la force n'a jamais été le réalisme), le 442 nous aurait fait gagner ce match.

Je pense que le 4-4-2 va nous faire perdre à long terme.. Que physiquement on tiendra pas.. Faut voir comment les joueurs cavalent dans ce système, pour revenir faire le pressing. Offensivement on est bien plus dangereux en 4-4-2, c'est vraiment direct et surpuissant, lors de nos temps fort on assomme l'adversaire on l'etouffe et il ne passe pas la ligne médiane c'est assez impressionnant à voir.

Mais en 4-2-3-1 on a beaucoup plus de maitrise sur le match, on arrive à gérer les temps fort et temps faible.

Ce soir, en seconde mi temps, à 2-1, quand on cherchait à assomer Monaco, sur des contres on voyait les attaquants qui marchaient et qui ne revenaient plus tellement ils étaient cramés.

Néné, après sa passe en aveugle juste après son second but il n'a plus rien fait, tu ne l'as que très peu vu, il était cramé. Aujourd'hui on tient, mais avec le 4-4-2, en Mars on est mort.

Sérieux il suffit de voir comment les joueurs cavalent pour boucher les espaces en cas de contre, les gars tapent des sprints super violent, c'était flagrant en seconde mi temps ce soir. On a des joueurs qui ont beaucoup de coeur et de coffre, mais ça tiendra vraiment pas, et si ça explose ça peut être violent..

Voilà pourquoi il faudrait passer en 4-2-3-1, avec plus de maitrise et de qualité technique au milieu. les joueurs cavalent moins, font moins d'effort donc sont plus dangereux sur la totalité du match, alors qu'avec le 4-4-2 c'est par période ( on est très dangereux lors des 15 premères minutes, ensuite entre la 45ème et la 60ème, et lors des 10 dernières minutes ou généralement on donne tout pour tuer le match )

Donc on a toujours un gros temps faible au milieu des deux périodes, et c'est justement à ce moment qu'on prend la plupart de nos buts ( pas vérifié mais c'est mon impression ).

Pour moi le 4-4-2 c'est pour les matchs à domicile contre les derniers, et à l'exterieur contre Arles Avignon ou comme en coupe c'est mieux de plier le match rapidement avant la mi temps.

Le reste, c'est 4-2-3-1 avec Erding contre des adversaires qui aiment prendre le jeu à leur compte, et le reste du temps Hoarau.

Parlons des coups de pieds arretés...
Meme si la taille ne fait pas tout pour le jeu de tete, je me suis penché sur celle de nos joueurs...
On peut hier parler d'une equipe "type", nous avons 5 joueurs qui depassent 1m80 (Armand Sakho Chantome Nene Hoarau)
Sur ces 5 joueurs sur les cpa defensifs, un joue la zone (Hoarau) un n'est pas au marquage (Nene soit au poteau soit hors de la surface)... Il ne reste donc plus que 3 joueurs dont 2 seulement réputés pour leur solidité au duel aérien (Armand et Sakho)...
Le reste de l'equipe c'est quand meme tendu au duel aérien (Jallet Tiené Maké sans parler de Giuly)...

Hier sur chaque cpa on était en danger (bon avec Puygrenier Hanson Park Lolo Traoré Niculae c'est pas comprehensible), mais c'est pas la premiere fois...
Sur les cpa offensifs malgre Nene on y arrive toujours pas !
Donc raison de plus pour que Bodmer soit titulaire !

La compo pour samedi d'apres la revue de presse me fait saliver, seul hic c'est la titularisation ou non de Jallet sur le coté droit en sachant qu'il devra(?) monter d'un cran lors de la sortie de Giuly et comme il est un peu carbo le Jallet, le poste de DD devrait etre pour Ceara pour la suite de la saison.