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Parisian
posté 18/12/2010 23:28
Message #2601


Bobo
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Citation (gandjao @ 18/12/2010 à 23:18) *
Les stats c'est bien beau mais c'est pas ça qui explique le football. Et puis si tu considère ses déviations de la tête que Néné reprend de volé à 25 metres dans la lucarne, forcement c'est plus facile.
Ce que je vois c'est que quand il a la balle, j'espère vraiment qu'il va la passer à Néné, Chantome, ou Giuly.
Après y'a toujours son jeu de tête, où seule sa taille l'avantage, parce que au niveau du timing, de l'engagement, c'est vraiment pas terrible.


Bah faut qu'on m'explique comment un mec peut etre mauvais et etre sur une base de 16 buts sur une saison. Faudrait savoir, un attaquant ca doit marquer? Oui, la preuve encore avec les stats, parce que que ce soit une frappe de fou a 30m ou un but de raccorc Inzaghi style, il a la meme valeur au tableau d'affichage et ne rapportera jamais au mieux que 3 points, pas un de plus. Donc fait-il son boulot d'attaquant? Deja oui quelque part.

Ensuite je t'as enumere 2 actions ou le mec etait clairement en position de planter si il marque pas... ca c'est vrai ca rentre pas dans les stats. Mais tu arrives quand meme a dire qu'il est pas bon dans le jeu.

Donc si j'ai bien compris quand il fait une passe et que Nene met un superbe but, faudrait pas la compter (d'ailleurs elle le sera peut etre pas, jurisprudence Giuly-Sessegnon contre Sochaux), par contre si il fait une passe en or ou l'autre foire lamentablement, ca doit rien apporter du point de vu de sa prestation dans le jeu.

C'est sur que si tu juges comme ca, je comprends mieux ton avis sur Hoarau edhelas.gif
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Shalashaska
posté 18/12/2010 23:34
Message #2602


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Citation (Parisian @ 18/12/2010 à 23:28) *
Bah faut qu'on m'explique comment un mec peut etre mauvais et etre sur une base de 16 buts sur une saison. Faudrait savoir, un attaquant ca doit marquer? Oui, la preuve encore avec les stats, parce que que ce soit une frappe de fou a 30m ou un but de raccorc Inzaghi style, il a la meme valeur au tableau d'affichage et ne rapportera jamais au mieux que 3 points, pas un de plus. Donc fait-il son boulot d'attaquant? Deja oui quelque part.

Ensuite je t'as enumere 2 actions ou le mec etait clairement en position de planter si il marque pas... ca c'est vrai ca rentre pas dans les stats. Mais tu arrives quand meme a dire qu'il est pas bon dans le jeu.

Donc si j'ai bien compris quand il fait une passe et que Nene met un superbe but, faudrait pas la compter (d'ailleurs elle le sera peut etre pas, jurisprudence Giuly-Sessegnon contre Sochaux), par contre si il fait une passe en or ou l'autre foire lamentablement, ca doit rien apporter du point de vu de sa prestation dans le jeu.

C'est sur que si tu juges comme ca, je comprends mieux ton avis sur Hoarau edhelas.gif

L'argument pour démonter la première saison d'erding, c'était de ne pas se focaliser sur les stats ( il marque combien de buts?), donc faisons la meme chose pour Hoarau.
Ceci dit, je trouve Hoarau très utile dans le jeu. Juste son efficacité qui me laisse perplexe.
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gandjao
posté 18/12/2010 23:35
Message #2603


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Citation (Parisian @ 18/12/2010 à 23:28) *
Bah faut qu'on m'explique comment un mec peut etre mauvais et etre sur une base de 16 buts sur une saison. Faudrait savoir, un attaquant ca doit marquer? Oui, la preuve encore avec les stats, parce que que ce soit une frappe de fou a 30m ou un but de raccorc Inzaghi style, il a la meme valeur au tableau d'affichage et ne rapportera jamais au mieux que 3 points, pas un de plus. Donc fait-il son boulot d'attaquant? Deja oui quelque part.

Ensuite je t'as enumere 2 actions ou le mec etait clairement en position de planter si il marque pas... ca c'est vrai ca rentre pas dans les stats. Mais tu arrives quand meme a dire qu'il est pas bon dans le jeu.

Donc si j'ai bien compris quand il fait une passe et que Nene met un superbe but, faudrait pas la compter (d'ailleurs elle le sera peut etre pas, jurisprudence Giuly-Sessegnon contre Sochaux), par contre si il fait une passe en or ou l'autre foire lamentablement, ca doit rien apporter du point de vu de sa prestation dans le jeu.

C'est sur que si tu juges comme ca, je comprends mieux ton avis sur Hoarau edhelas.gif


Tu te tapes un bon trip, j'ai du mal à suivre knahos.gif

Déja tu dis qu'il est sur une base de 16 buts, enfin ça on le voit à la fin de saison. Et puis 16 buts ça me parrait bien gentil, en ligue 1 il en est à 6, ce qui fait 12 buts sur l'année sur on raisonne comme toi, c'est bof bof quand même...(j'espère qu'il en mettra bien plus).

Et puis bien sur je l'aime bien notre Hoarau, mais bon parfois il m'énerve, il est mou, il n'a pas de frappe...Une équipe qui joue le titre ne peux pas se permettre d'avoir un attaquant comme ça je pense, il faut un niveau au dessus (sans taper dans les eto'o hein, tu peux gagner la l1 avec beaucoup moins)
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ramutcho
posté 18/12/2010 23:42
Message #2604


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Citation (Shalashaska @ 18/12/2010 à 23:34) *
L'argument pour démonter la première saison d'erding, c'était de ne pas se focaliser sur les stats ( il marque combien de buts?), donc faisons la meme chose pour Hoarau.
Ceci dit, je trouve Hoarau très utile dans le jeu. Juste son efficacité qui me laisse perplexe.


+1 même s'il est réellement décisif à Lyon ou efficace contre l'OM ou Séville. Disons qu'il doit faire beaucoup mieux

Bon, de toute façon, il n'est plus avant-centre depuis qu'on lui a collé Erding dans ses pattes sleep.gif
Qui croît encore en ce "duo"?
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Sekor_92
posté 18/12/2010 23:44
Message #2605


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Personne. Mais c'est pas la faute d'Erding si Hoarau n'est pas un tueur. C'est bien d'être collectif mais il me semble qu'il a le numéro 9 sur le dos. Alors qu'il l'assume, putain qu'il frappe au but bordel.

J'en ai marre de le voir centrer, remiser, contrôler, lever la tête quand il doit frapper, ça me gonfle. Ok dans le jeu il est bon et il nous fait du bien, mais son job c'est de la mettre au fond, ok il sera jamais Inzaghi, mais un peu de détermination ça fait pas de mal.


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"Le PSG ne s'interdit pas le rêve ! Nous avons ainsi l'ambition de monter une grande équipe européenne la saison prochaine. Christophe Landrin est notre première recrue" Pierre Blayau
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ramutcho
posté 18/12/2010 23:44
Message #2606


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Citation (gandjao @ 18/12/2010 à 23:35) *
Déja tu dis qu'il est sur une base de 16 buts, enfin ça on le voit à la fin de saison. Et puis 16 buts ça me parrait bien gentil, en ligue 1 il en est à 6, ce qui fait 12 buts sur l'année sur on raisonne comme toi, c'est bof bof quand même...(j'espère qu'il en mettra bien plus).


En championnat, mais il en a mis aussi 4 en coupe d'europe.
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smokey
posté 18/12/2010 23:46
Message #2607


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Citation (Sekor_92 @ 18/12/2010 à 23:44) *
Personne. Mais c'est pas la faute d'Erding si Hoarau n'est pas un tueur. C'est bien d'être collectif mais il me semble qu'il a le numéro 9 sur le dos. Alors qu'il l'assume, putain qu'il frappe au but bordel.


Bah il ne sait pas frapper dans un ballon donc ça va être compliqué. Il a la frappe d'un gamin de 8 ans, qu'est-ce que tu veux y faire sad.gif
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ramutcho
posté 18/12/2010 23:49
Message #2608


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Citation (Sekor_92 @ 18/12/2010 à 23:44) *
Personne. Mais c'est pas la faute d'Erding si Hoarau n'est pas un tueur. C'est bien d'être collectif mais il me semble qu'il a le numéro 9 sur le dos. Alors qu'il l'assume, putain qu'il frappe au but bordel.

J'en ai marre de le voir centrer, remiser, contrôler, lever la tête quand il doit frapper, ça me gonfle. Ok dans le jeu il est bon et il nous fait du bien, mais son job c'est de la mettre au fond, ok il sera jamais Inzaghi, mais un peu de détermination ça fait pas de mal.


Sur le terrain, il n'est pas 9, c'est le décathlonien à qui tu n'adresses jamais le moindre reproche.
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Sekor_92
posté 18/12/2010 23:51
Message #2609


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Citation (ramutcho @ 18/12/2010 à 23:49) *
Sur le terrain, il n'est pas 9, c'est le décathlonien à qui tu n'adresses jamais le moindre reproche.



Ah ok, juste parce que mes posts sont autre chose que " Erding pauvre merde ", je n'adresse jamais le moindre reproche à Erding..

Et pourtant depuis le début de saison je demande le 4-2-3-1..

Arrête de raconter de la merde Ramutcho stp, Hoarau je l'ai défoncé ou ? J'ai dit que c'était une merde ? Qu'il était mauvais ? Qu'il devait aller sur le banc ?

Non, je dis juste qu'il doit être plus tueur, et tu appelles ça défoncer ?

Et tu veux aller sur ce terrain là ok, après le match contre Bordeaux tout le forum déversait sa haine sur Erding, mais ce soir j'ai vu personne sur le topic de Giuly.


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ramutcho
posté 19/12/2010 00:15
Message #2610


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Citation (Sekor_92 @ 18/12/2010 à 23:51) *
Non, je dis juste qu'il doit être plus tueur, et tu appelles ça défoncer ?


Le terme est un peu fort, mais c'est assez net que les reproches sont pour Hoarau et les excuses pour Erding. Alors que bon...



Citation (Sekor_92 @ 18/12/2010 à 23:51) *
Et tu veux aller sur ce terrain là ok, après le match contre Bordeaux tout le forum déversait sa haine sur Erding, mais ce soir j'ai vu personne sur le topic de Giuly.


Parce qu'il avait été horriblement perso pour le coup, chose qu'on ne reprochera jamais à Giuly.
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Sekor_92
posté 19/12/2010 00:21
Message #2611


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Bah le face à face qu'il a loupé est horrible, Ruffier a déjà le cul au sol.. Il peut pas louper ça, surtout lui qui est le joueur avec Néné le plus technique de l'équipe.

Et si je parais plus dur avec Hoarau qu'Erding c'est peut être que je pense qu'Hoarau est un bien meilleur joueur de foot qu'Erding.. Dire à chaque match que c'est une grosse merde ça sert plus à rien, on le sait on le voit...


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Kirat9395
posté 19/12/2010 05:27
Message #2612


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Citation (JeanGabin @ 18/12/2010 à 23:11) *
Normal on l'associe avec une brêle , qu'on arrête , je préfère mille fois Peg c'est dire si il veut continuer avec son 4-4-2
.

Non, pour moi c'est pas normal. Hoarau c'est un buteur ; les grands buteurs marquent, peu importe que leurs coéquipiers soient des brèles ou pas. Je n'ai pas besoin de citer d'exemples je pense...

Et il est pas là pour "jouer en pivot" ou je sais pas quoi. On recrute pas un mec qui met 28 buts pour devenir un 9.5 ou un 10 à 27ans >_<

Il marque pas en ce moment, donc il est mauvais en ce moment.


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" - C'est un seigneur... qui quitte le stade de France...
- La classe, mon cher Denis, la classe... Et on en a pas cinquante dans un championnat comme le notre."
@Denis Balbir et Xavier Gravelaine, Finale coupe de la ligue, 29 Mars 2008.
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ramutcho
posté 19/12/2010 10:53
Message #2613


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Citation (Kirat9395 @ 19/12/2010 à 05:27) *
Il marque pas en ce moment, donc il est mauvais en ce moment.


C'est quoi ton échelle temporelle, 1 semaine???
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Cheers
posté 19/12/2010 12:07
Message #2614


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Citation (Kirat9395 @ 19/12/2010 à 05:27) *
Non, pour moi c'est pas normal. Hoarau c'est un buteur ; les grands buteurs marquent, peu importe que leurs coéquipiers soient des brèles ou pas. Je n'ai pas besoin de citer d'exemples je pense...

Et il est pas là pour "jouer en pivot" ou je sais pas quoi. On recrute pas un mec qui met 28 buts pour devenir un 9.5 ou un 10 à 27ans >_<

Il marque pas en ce moment, donc il est mauvais en ce moment.

Si si cite donc des exemples. smile.gif A moins que dans grands buteurs, tu ne mettes là dedans que les cracks qui peuvent remonter le terrain en solo.

Si tu as déjà pratiqué (sur un terrain pas pes), c'est juste évident qu'un attaquant est tributaire de ses coéquipiers, encore plus hoarau quand tu as des mecs qui te foutent des pêches loin devant et que tu es censé remiser ça... popcorn.gif
Oui niveau efficacité c'est pas top, et ça ne le sera sûrement jamais s'il se dépense autant sur le terrain.

On lui dit quoi? reste devant ne descend surtout pas? Ca aurait pu marcher si on confisquait le ballon et que c'était l'assurance tout risque derrière. C'est le type de joueur qui permet aux autres de mieux jouer, pour simplifier, tant qu'il abattra des km sur le terrain (contrairement à un moment de la saison), j'irais pas lui taper dessus à moins qu'il ne devienne Bakayokesque. wink.gif
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paseric
posté 19/12/2010 12:42
Message #2615


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Citation (Kirat9395 @ 19/12/2010 à 05:27) *
Non, pour moi c'est pas normal. Hoarau c'est un buteur ; les grands buteurs marquent, peu importe que leurs coéquipiers soient des brèles ou pas. Je n'ai pas besoin de citer d'exemples je pense...

Et il est pas là pour "jouer en pivot" ou je sais pas quoi. On recrute pas un mec qui met 28 buts pour devenir un 9.5 ou un 10 à 27ans >_<

Il marque pas en ce moment, donc il est mauvais en ce moment.

Avant le match d'hier qui n'a pas été si mauvais, il restait sur 4 buts et 3 passes décisives en 5 matches. Et il n'a pas encore 27 ans, même si ce sera pour bientôt (en mars).

Il est absolument indispensable.
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Parisian
posté 19/12/2010 12:49
Message #2616


Bobo
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Citation (Kirat9395 @ 19/12/2010 à 05:27) *
Non, pour moi c'est pas normal. Hoarau c'est un buteur ; les grands buteurs marquent, peu importe que leurs coéquipiers soient des brèles ou pas. Je n'ai pas besoin de citer d'exemples je pense...

Et il est pas là pour "jouer en pivot" ou je sais pas quoi. On recrute pas un mec qui met 28 buts pour devenir un 9.5 ou un 10 à 27ans >_<

Il marque pas en ce moment, donc il est mauvais en ce moment.


Pauleta c'est 18, 14, 21 et 15, en jouant clairement en pointe contrairement a Hoarau. Hoarau sa saison complete c'est 17, la saison derniere on la passe parce que blesse 6 mois, cette saison il en mettra surement pas plus de 12-14 en L1, mais il est bien plus precieux dans le jeu que Pauleta, donc ca compense, parce que je prefere avoir Hoarau a 12 buts et Nene, Bodmer et Giuly qui plantent, que Pauleta a 18-20, et Rothen, Dhorasoo & Co qui ne sont que des pourvoyeurs de ballons pour Pauleta et ne marquent pas. Chacun sa vision de la chose et on est pas oblige de la partager.

Par contre a ceux qui disent qu'ils veulent quelqu'un d'autre, a part Lisandro, ils peuvent me citer un joueur au dessus de Hoarau en L1, parce que je vois pas vraiment, ce qui ne veut pas dire que Hoarau est enorme, juste qu'un grand attaquant c'est cher en transfert et salaire (Lisandro en fait), et que c'est difficile en L1 d'aller les chercher.

Et le il est mauvais en ce moment, comme dit au dessus, sur les 5 matchs precedents il a ete bon (contrairement a avant Marseille ou il peinait vraiment, et que ca commencait a se voir dans son jeu aussi). La meme hier il est pas trop mauvais, rate une action, et les noms d'oiseau ressortent.

Arretons surtout de lui associer l'autre cadavre, ca ira mieux.
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Sarconzie
posté 19/12/2010 13:03
Message #2617


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Citation (Parisian @ 19/12/2010 à 12:49) *
Par contre a ceux qui disent qu'ils veulent quelqu'un d'autre, a part Lisandro, ils peuvent me citer un joueur au dessus de Hoarau en L1, parce que je vois pas vraiment, ce qui ne veut pas dire que Hoarau est enorme, juste qu'un grand attaquant c'est cher en transfert et salaire (Lisandro en fait), et que c'est difficile en L1 d'aller les chercher.


Il a un style atypique , après dire qu'il est meilleur que des Gervinho, Gameiro, etc ... ça se discute. Perso, il me soule un peu car il est pas assez "tueur". Il est trop collectif par moments.
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Parisian
posté 19/12/2010 13:10
Message #2618


Bobo
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Citation (Sarconzie @ 19/12/2010 à 13:03) *
Il a un style atypique , après dire qu'il est meilleur que des Gervinho, Gameiro, etc ... ça se discute. Perso, il me soule un peu car il est pas assez "tueur". Il est trop collectif par moments.


En effet y a Gervinho a qui j'avais pas pense, qui un vrai truc (mais il est plutot ailier). Il y a aussi Sow on fire dernierement. Gameiro dans le genre je croque, il est aussi bon. Mais vu que c'est a Lorient et que personne ne suit ses matchs, on ne voit finalement que ses buts, donc forcement les gens pensent que c'est un tueur.

Pour le reste Gomis est en forme lui aussi, mais c'est un peu le meme style, Hoarau un peu plus fin techniquement, Gomis plus puissant et plus grosse frappe, mais finalement pas plus efficace(il lui en faut des occasions pour planter).

Gignac ou Remy laugh.gif

Giroux ou Roux sont talentueux, mais n'ont pas encore prouve en L1.

Et quand on regarde la liste des attaquants ci-dessus, qui representent les attaquants des meilleures equipes de L1 actuellement... bah ca fait peur. On est loin des Cisse, Drogba, Pauleta... Elle est plus la la realite.
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Kirat9395
posté 19/12/2010 13:21
Message #2619


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Citation (Cheers @ 19/12/2010 à 12:07) *
Si si cite donc des exemples. smile.gif A moins que dans grands buteurs, tu ne mettes là dedans que les cracks qui peuvent remonter le terrain en solo.

Si tu as déjà pratiqué (sur un terrain pas pes), c'est juste évident qu'un attaquant est tributaire de ses coéquipiers, encore plus hoarau quand tu as des mecs qui te foutent des pêches loin devant et que tu es censé remiser ça... popcorn.gif
Oui niveau efficacité c'est pas top, et ça ne le sera sûrement jamais s'il se dépense autant sur le terrain.

On lui dit quoi? reste devant ne descend surtout pas? Ca aurait pu marcher si on confisquait le ballon et que c'était l'assurance tout risque derrière. C'est le type de joueur qui permet aux autres de mieux jouer, pour simplifier, tant qu'il abattra des km sur le terrain (contrairement à un moment de la saison), j'irais pas lui taper dessus à moins qu'il ne devienne Bakayokesque. wink.gif

Les co équipiers de Pauleta, à l'exception de sa première saison, sont clairement en dessous des co équipiers de Hoarau cette année popcorn.gif

On peut parler de Nene aussi smile.gif
Il ne remonte pas tout le ballon à la Maradona quand il marque. Il sait juste frapper et cadrer là où le gardien n'est pas cosmoschtroumpf.gif

En plus il me semble que Kombouaré lui a déjà dit de jouer davantage devant, donc je vois pas pourquoi il redescend. Certes il a pas beaucoup d'occasions, mais normalement il n'est pas sensé en avoir beaucoup pour les mettre. Il peut faire mieux et doit faire mieux.


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@Denis Balbir et Xavier Gravelaine, Finale coupe de la ligue, 29 Mars 2008.
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ramutcho
posté 19/12/2010 13:36
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Citation (paseric @ 19/12/2010 à 12:42) *
Avant le match d'hier qui n'a pas été si mauvais, il restait sur 4 buts et 3 passes décisives en 5 matches.


Un match sans marquer ou faire une passe décisive, c'est trop pour Hoarau... popcorn.gif

Au fait, la LFP ne lui a pas compté un passe décisive hier soir sur 1er bu tde Néné. Je trouve ça normal, il est impliqué, mais c'est pas une passe décisive.
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