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keyzer söze
posté 19/03/2009 23:30
Message #1381


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Citation (Steff @ 19/03/2009 à 23:28) *
C'est Gérard ? popcorn.gif


je crois pas non

il dit "qu'est ce qui se serait passé si on etait allé aux prolongations"

Courbis "que veux tu qu'on fasse? qu'on annule le but et qu'on joue la prolong?" laugh.gif


--------------------
Fan de Camelia Jordana la nouvelle star!!!
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And1
posté 19/03/2009 23:31
Message #1382


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Tribune : Canapé



Quel boulet ... Courbis nous défend
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touny
posté 19/03/2009 23:31
Message #1383


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Citation (keyzer söze @ 19/03/2009 à 23:30) *
je crois pas non

il dit "qu'est ce qui se serait passé si on etait allé uax prolongations"

Courbis "que veux tu qu'on fasse? qu'on annule le but eu qu'on joue la prolong?" laugh.gif


lool Si si si si si c'est sa leur émission


--------------------
Dnansl ec oin guache, la terrreuer de turquies, la moissneneuse batteruse de l'orouula, VITAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA dit jojoj lad éveine

dnas le coin drtoiit 'comme tous les tooos , à droites de lra dtroite) les roi dsu jiuit de dev, dagoooooooooooooooooooooooooobertoooooooooooooooooooooooooooo, clleqsui qui a miis son sllpu à l'énvers mais quoi arfrive pas à lles mettre à l'endndroit


Philo©
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aleksandre08
posté 19/03/2009 23:31
Message #1384


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Même Riolo le trouve ridicule.

Ils choisissent vraiment les pires quand même unsure.gif
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Peyton
posté 19/03/2009 23:33
Message #1385


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Comment un mec comme ça peut passer à l'antenne, ils sont pas sensés les triés ? sleep.gif

Et si on avait aligné l'équipe type et qu'on se faisait éliminé... il aurait dit quoi le beauf ?
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JeromeTouboulArn...
posté 19/03/2009 23:54
Message #1386


Mauricetrèsrelou
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Gilbert Bribois et Daniel Riolo c'est quand même quelque chose.
Comment on obtient une carte de journaliste? Etudes obligatoires?

J'ai rarement vu des brêles pareilles, je pense que Riolo un jour ou l'autre prendra des tartes dans les travées du Parc, parce-que cracher sur le club comme il le fait un jour ca risque de ne pas passer.

WE ARE PARIS
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fluoboy
posté 19/03/2009 23:55
Message #1387


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Diouf avoue dans les spécialistes Europe (Canal+) avoir approché Heinze pendant le dernier Mercato. vahid.gif mad.gif ph34r.gif

Il a évoqué son cas car le sujet de l'émission reposait sur la compétitivité des clubs Français en comparaison aux clubs étrangers.

Ca a parlé chiffre sévère, selon Diouf, Heinze couterait 8 millions d'Euros annuel, charges incluses bien entendu, soit bien plus que son poulain Cissé, "viré" pour moins que ça.

Et que c'est ça qui les avaient rebouté....et donc pas le fait qu'il ait joué pour nous, bien entendu... mad.gif
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Dude
posté 20/03/2009 00:03
Message #1388


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Citation (fluoboy @ 19/03/2009 à 23:55) *
Diouf avoue dans les spécialistes Europe (Canal+) avoir approché Heinze pendant le dernier Mercato. vahid.gif mad.gif ph34r.gif

Il a évoqué son cas car le sujet de l'émission reposait sur la compétitivité des clubs Français en comparaison aux clubs étrangers.

Ca a parlé chiffre sévère, selon Diouf, Heinze couterait 8 millions d'Euros annuel, charges incluses bien entendu, soit bien plus que son poulain Cissé, "viré" pour moins que ça.

Et que c'est ça qui les avaient rebouté....et donc pas le fait qu'il ait joué pour nous, bien entendu... mad.gif


J'ai vu l'émission aussi, c'était très intéressant. J'ai vraiment été étonné d'apprendre que Diouf ait contacté Heinze, apparemment c'est 700 000 euros par mois. Diouf a dit qu'il était étonné vu que Cissé touché moins de 400 000 par mois.
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fluoboy
posté 20/03/2009 00:13
Message #1389


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Citation (Dude @ 20/03/2009 à 00:03) *
J'ai vu l'émission aussi, c'était très intéressant. J'ai vraiment été étonné d'apprendre que Diouf ait contacté Heinze, apparemment c'est 700 000 euros par mois. Diouf a dit qu'il était étonné vu que Cissé touché moins de 400 000 par mois.


Quand tu écoutais Besson, Aulas, Diouf, Houillier et même Deschamps te parler de famille dans les stades, de venir "consommer" avant le coup d'envoi, pendant le coup d'envoi, après le coup d'envoi, d'insécurité etc...

ça en dit long sur ce que les "décideurs" veulent comme Football en France vahid.gif

Selon eux, les stades, c'est la clef du retour à la "compétitivité" des clubs Français. C'est sûr qu'avec un "beau" Vélodrome, Eto'o serait déjà la bas, hein whistle.gif

Super intéressant comme émission comme tu disait, mais flippant certains propos parfois, même gerbants.
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D'Alessandro
posté 20/03/2009 00:23
Message #1390


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Si quelqu'un pouvait faire tourner un lien pour l'émission du jour des Spécialistes quand il sera disponible cool.gif
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Oyé Sapapaya
posté 20/03/2009 00:34
Message #1391


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Citation (fluoboy @ 20/03/2009 à 00:13) *
Quand tu écoutais Besson, Aulas, Diouf, Houillier et même Deschamps te parler de famille dans les stades, de venir "consommer" avant le coup d'envoi, pendant le coup d'envoi, après le coup d'envoi, d'insécurité etc...

ça en dit long sur ce que les "décideurs" veulent comme Football en France vahid.gif

Selon eux, les stades, c'est la clef du retour à la "compétitivité" des clubs Français. C'est sûr qu'avec un "beau" Vélodrome, Eto'o serait déjà la bas, hein whistle.gif

Super intéressant comme émission comme tu disait, mais flippant certains propos parfois, même gerbants.

En tout cas si y a des stars en Angleterre c'est un peu beaucoup à cause de ça unsure.gif


--------------------
Quand t'as une black card avec un plafond de carte électron tu prends un directeur sportif. © POA
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Vinz
posté 20/03/2009 08:26
Message #1392


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Oui puis quand tu vois Arsenal qui sort 134 M€ rien qu'en billeterie, on peut pas donner tort au père Aulas sur coup là !!!


--------------------
"L'important n'est pas que cette façon de raisonner soit bonne, mais qu'elle fasse réfléchir" (A.Camus)
"Fluctuat Nec Mergitur" (il est battu par les flots sans être submergé), c'est ça le PSG !!
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Fabrice
posté 20/03/2009 08:28
Message #1393


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Citation (D'Alessandro @ 20/03/2009 à 00:23) *
Si quelqu'un pouvait faire tourner un lien pour l'émission du jour des Spécialistes quand il sera disponible cool.gif

J'ai pas l'émission mais c'est vrai qu'elle est à voir car il y avait de bons intervenants, un minimum connaisseurs en foot (Seguin, Besson, etc.).

Ca a beaucoup chambré entre Aulas et Diouf. On sent qu'ils ne s'aiment pas les deux ph34r.gif ... Aulas : "16 ans sans titre pour l'OM" / Diouf : "Lyon éliminé contre le Barça par sa faute, pas la peine de chercher des excuses structurelles", "recrutement défaillant". Entre autres.

Tous sont d'accord pour dire que les grands joueurs sont inaccessibles pour les clubs français, même pour Lyon (qui ne devrait pas faire de folies sur le marché des transferts l'été prochain selon Aulas, compte tenu de la crise financière). Beaucoup de chiffres ont été sorti. Ils ont cité les cas de Heinze (Diouf le voulait mais il est trop cher) ou encore Drogba si les rats avaient voulu le retenir. Ce sont des coûts faramineux si on prend tout en compte (fiscalité, charges sociales, transfert, salaire).

Seguin a évoqué la DNCG (dont il a été le 1er président). Il parle de concurrence déloyale ente pays européens. Pas d'harmonisation fiscale en vue, pas de contrôle de gestion, ce qui permet aux clubs de s'endetter à donf (Chelsea a été cité) contrairement à la France. Mais ça risque de changer tout ça car les présidents en ont marre de payer des salaires aussi élevés et compte tenu de la crise financière, les mentalités évoluent. Le modèle Chelsea/City n'est plus forcément tendance.

Besson a donné les conclusions de son rapport. En gros, la fiscalité a un rôle mais il est secondaire (15% du pb selon lui). Le véritable handicap français, c'est les stades, mais aussi les produits dérivés. S'agissant des droits tv, on est pas trop mal, sauf pour les meilleurs clubs (Aulas a insisté dessus en voulant revoir la répartition des droits tv pour favoriser ceux qui obtiennent les meilleurs résultats).

Sur le plateau, il y avait unanimité pour dire qu'il faut rénover les stades (l'euro pourrait nous aider) et en faire des lieux de vie, avec des familles entières qui viendraient au stade. En France, le public est presque exclusivement masculin, ce qui n'est pas le cas ailleurs. La vétusté des stades français est comparable à l'Italie. On est à des années lumière de l'Allemagne ou l'Angleterre. Le cas du vél' a été évoqué... Ils parlaient aussi de la possibilité pour les clubs de devenir proprio de leur stade mais cela semble difficile.

Seguin a rappelé qu'il y a aussi le pb de la place du foot dans la société, incomparable avec l'Angleterre, l'Italie ou l'Espagne. Pas la même culture.... Ce qui explique aussi toute l'économie qui s'est construite autour du foot dans ces pays. Et ça, la passion, on n'y peut rien. Si les français s'en branlent du foot, et si pour eux le sport est juste un hobby, que faire ?

Houiller a parlé aussi de changer les mentalités dans le foot. Gerets a été cité (pb de mentalité française.... pas des gagnants, pas l'envie de se dépasser, ce qui explique aussi les mauvais résultats en coupe d'Europe). Il y a toute une formation à assurer à ce niveau slon Houiller.

Pour la Desh, il faut des gros clubs français devant et c'est très bien que Lyon, Paris et Marseille marchent fort cette saison. Il faut des locomotives comme le big four en Angleterre. Qu'il y ait qques surprises ok, mais ces clubs cités doivent être régulièrement en LDC pour devenir compétititifs. D'où le besoin de revoir la répartition des droits tv (risque de L1 à deux vitesses évoqué)

Voilà en gros. Dsl pour l'écriture, je suis pas réveillé lol.


--------------------
Le PSG devant le canapé
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NumeroStar
posté 20/03/2009 09:54
Message #1394


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Tribune : Viré du stade



Pour compléter.

Ils sont tous unanimes sur le fait qu'il faut passer d'un championnat de 20 clubs à 18 clubs. Le cabinet de conseil BCG préconisait même 16 clubs...

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En ce qui concerne les droits télé, 74% est attribué à la L1 et 26% à la L2. A demi-mots, ils veulent un football d'élite et donc que la L2 reçoive moins d'argent car " moins exposé". La L1 recevrait alors un montant du style 478ME.

Aulas veut donc un changement de la répartition des droits TV mais considère qu'il y a plusieurs possibilités.
Comme celui italien, ou il y a une répartition collective ( et non plus individualisée comme ce fut le cas jusqu'à présent) mais avec une politique d'élite : ROMA, JUVENTUS, MILAN AC ET INTER reçoivent un majoration par rapport aux autres clubs. En Italie, le nouveau contrat des droits TV s'élève à 900 ME alors qu'en France si ma mémoire est bonne autour des 600ME. En termes de Droits TV, le dernier club de la Premiership recoit plus d'argent (80ME avec le dernier contrat) que le 1er du championnat francais : genre 35 ME pour l'OM et LYON.
Le Bayern Munich reçoit par exemple 55ME de droits Tv annuels.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

En termes de Revenus, OL est dans 12ème, je crois, avec 126ME par euros. Le Real Madrid a environ 376 ME.
Mais le Real ne s'est pas qualifié en 1/4 de LDC depuis 5 ans...
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Au niveau de la répartition des recettes : TV, stades, merchandising et un dernier truc.
En France, 40% des recettes c'est les droits TV. En Angleterre, c'est un peu plus équilibré car le merchandising est d'un autre niveau.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Diouf voulait effectivement Heinze mais cela vaut 8-10ME de masse salariale annuelle pour l'OM.
En moyenne, niveau fiscalité, ça nous coute 15% de plus mais le différentiel Espagne-France est de l'ordre de 25%.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Moralité, pour améliorer la compétitivité des clubs, les voies à suivre :

- Passage à 18 clubs pour que la L1 ait plus d'argent compte tenu de la péréquation des droits TV (répartition L1-L2)

- Stades : plus d'affluences, plus de billetterie, plus de boutiques, plus de merchandising, plus d'attractivité de la L1 et donc ventes accrues des droits L1 à l'international. A ce sujet, la L1 rapporte 30ME à Canal Plus à l'international contre.....600 ME pour la premier ship qui se vend donc comme des petits pains...

- Mentalité des joueurs et des entraineurs, l'"exigence du haut niveau" : Houiller, directeur de la DTN, insiste beaucoup la dessus.

- Droits TV : plus d'argent pour les gros clubs, les clubs exposés et constituer une élite.

- L'euro 2018 la solution : rénovation des stades, rendre le sport plus populaire, toucher un public plus élargi. Il suffit de voir

- Fiscalité : levier trop sensible en période de crise pour être actionné. Faut relativiser le poids de la fiscalité dans les inégalités.

- Affluence des stades. 75% en France contre ...96% en Angleterre et 100% en Allemagne (moyenne de 40 000 spectateurs par match : effet WORLD CUP 2006 !!!!)

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Par ailleurs, niveau sources, pour aller plus loin : rapport Seguin sur les stades et rapport Besson sur la compétitivité des clubs de foot


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.
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JeromeTouboulArn...
posté 20/03/2009 10:02
Message #1395


Mauricetrèsrelou
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Et des dirigeants compétents ca pourrait jouer aussi?
Les instances du football français que cela soit la LFP ou la FFF c'est quand même de la merde en barre.
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Mackay
posté 20/03/2009 20:09
Message #1396


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Citation (JeromeTouboulArnaudHermant @ 20/03/2009 à 10:02) *
Et des dirigeants compétents ca pourrait jouer aussi?
Les instances du football français que cela soit la LFP ou la FFF c'est quand même de la merde en barre.

C'est un problème récurant et c'est pas spécifique qu'aux sports dans notre beau pays whistle.gif
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Jose Caster
posté 20/03/2009 21:10
Message #1397


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Citation (Vinz @ 20/03/2009 à 08:26) *
Oui puis quand tu vois Arsenal qui sort 134 M€ rien qu'en billeterie, on peut pas donner tort au père Aulas sur coup là !!!


Ce n'est pas seulement une question de modernité des stades là c'est aussi une question du prix du billet plus simplement. C'est quasiment la révolution dans les virages quand on ose toucher aux prix des abonnements alors je doute qu'il faille beaucoup compter sur ce volet à l'avenir pour augmenter nos recettes.
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Mickey Willis
posté 21/03/2009 00:18
Message #1398


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Citation (NumeroStar @ 20/03/2009 à 09:54) *
En France, 40% des recettes c'est les droits TV. En Angleterre, c'est un peu plus équilibré car le merchandising est d'un autre niveau.


Non non c'est même plus. 55-60% par là, je crois. Et l'Italie c'est même plus de 60%.
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Biz Markie
posté 21/03/2009 00:21
Message #1399


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Citation (D'Alessandro @ 20/03/2009 à 00:23) *
Si quelqu'un pouvait faire tourner un lien pour l'émission du jour des Spécialistes quand il sera disponible cool.gif


http://www.megaupload.com/?d=QS16PV0X


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Peut-être que ce sont les Français qui sont tristes avec leur triple A comme Amorphe, Apathique et Atonique.

Être parisien ce n'est pas naitre à Paris, c'est y renaitre, ce n'est pas y être, c'est en être
(Sacha Guitry)
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Panenka
posté 21/03/2009 09:36
Message #1400


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Citation (Dude @ 20/03/2009 à 00:03) *
J'ai vu l'émission aussi, c'était très intéressant. J'ai vraiment été étonné d'apprendre que Diouf ait contacté Heinze, apparemment c'est 700 000 euros par mois. Diouf a dit qu'il était étonné vu que Cissé touché moins de 400 000 par mois.


Débat intéressant mais unique son de cloche aussi donc "débat"...
Bref on apprend pas grand chose là dessus: faut des stades sauce disneyland et on sera les meilleurs du monde.
En plus bonjour l'incohérence, puisqu'ils parlent du coté positif des tribunes populaires en France accessibles à tous et lorgnent sur les billetteries anglaises.
A un moment ou un autre ils feront payer le prix fort assurément.
Heureusement Deschamps a lâché un truc passé légèrement inaperçu malheureusement : "Les joueurs étrangers que j'avais à Monaco m'ont dit qu'à conditions égales ils préfèreraient toujours l'étranger à la L1"
T'as le choix entre l'OL et Barcelone ou Manchester faut être sérieux...
Houllier a parlé aussi trop rapidement de technique et de mental des joueurs.
Donc en gros c'était le bal des pleurnicheuses qui se lançaient des fleurs olympiques à base de "les deux plus grands clubs français" "Lyon et Marseille" et gnagnagna...
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