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PuceDeBarbesLaFa...
posté 11/01/2011 20:03
Message #1041


HARAM
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Citation (Quasi-modo @ 11/01/2011 à 19:56) *
Je préfère l'ancienne version du Ballon d'Or :

La question était en gros : "Quel a été le meilleur joueur de l'année écoulée, celui qui a permis à son club et à son équipe nationale de remporter des titres majeurs ?"

Si l'on répond à cette question, c'est Sneijder qui doit logiquement gagner.

Suivraient Xavi et Iniesta..

Les footballeurs (qui sont loin d'être des lumières), on dirait qu'ils ont compris : "Qui est le meilleur joueur du monde au 10 Janvier 2010 ?"


Je ne suis pas d'accord avec cette conception. Ca revient à se poser comme seule question : quelle compétition on prend comme référentiel cette année puis lequel des 11 joueurs de l'équipe vainqueur on prend. Si on veut récompenser obligatoirement un mec qui a fait gagner son équipe pendant un compétition, chaque compet a ses trophées qui sont remis à la fin récompensant les joueurs les plus performants. Le ballon d'or fait doublon dans ce cas. Justement, ne donner le trophée que par rapport à une compet c'est ça qui a donnée des Shevchenko, Cannavaro ballon d'or...
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luisluisluis
posté 11/01/2011 20:19
Message #1042


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Si le ballon d'or est sur l'année 2010 (vu que c'est pas la saison 2009-2010 mais l'année civile), j'aimerais savoir pour ceux qui auraient voulu sneijder, ce que ce dernier a fait depuis septembre... huh.gif
Contrairement a messi ou xavi voir meme iniesta (mais pour lui c'était au debut de l'année qu'il était absent) qui ont enchainé.
Donc si on parle de sneijder, c'est uniquement sur la demi année, donc sur la ldc qu'il a gagné et où il a été très bon et sur la cdm ou il a bon sans etre transcendant non plus.
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Quasi-modo
posté 11/01/2011 20:21
Message #1043


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Citation (KaRiMZiANiSiSiLaFaMiLLe93 @ 11/01/2011 à 20:03) *
Je ne suis pas d'accord avec cette conception. Ca revient à se poser comme seule question : quelle compétition on prend comme référentiel cette année puis lequel des 11 joueurs de l'équipe vainqueur on prend. Si on veut récompenser obligatoirement un mec qui a fait gagner son équipe pendant un compétition, chaque compet a ses trophées qui sont remis à la fin récompensant les joueurs les plus performants. Le ballon d'or fait doublon dans ce cas. Justement, ne donner le trophée que par rapport à une compet c'est ça qui a donnée des Shevchenko, Cannavaro ballon d'or...


Le concept était bon, c'était l'organisation avec 20 pays de l'Est sur 50 votants qui était à revoir (d'ailleurs ça promet le futur trophée Européen), Shevchenko a donc volé le Ballon d'Or à Deco, qui lui, avait grandement participé au titre de champion de Porto, sa finale de coupe, sa victoire en LDC et la finale d'Euro du Portugal.

Et je pense que comme référentiel, il est logique de prendre l'apport individuel dans les compétitions majeures de clubs et d'équipes nationales.

Par contre cette même année 2004, la FIFA a élu Ronaldinho huh.gif, les mecs ont donc bien cru qu'il fallait donné le nom du meilleur joueur de la planète de l'époque..

Après c'est sûr avec l'ancien système, il pouvait y avoir quelques incohérences, mais on retrouvait quand même le mec qui méritait ou "co-méritait" à la 2ème position ou 3ème position (Zidane 2000 ? Henry 2003 et 2006 ? Deco 2004, Roberto Carlos 2002). Mais là ce nouveau système ! Sneijder absent du tiercé mellow.gif

A la rigueur un mix des deux systèmes avec 208 journalistes et 208 footballeurs. Mais maintenant on a 1/3 de journalistes et 2/3 de footballeurs, ça donne un résultat bizarre.

Et aussi ça serait beaucoup mieux de décerner ce prix en fin de saison plutôt qu'en fin d'année..


--------------------
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Panenka
posté 11/01/2011 20:37
Message #1044


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Citation
e ne suis pas d'accord avec cette conception. Ca revient à se poser comme seule question : quelle compétition on prend comme référentiel


Ben c'est déjà mieux que la liga et la coupe du roi comme référentiel non?

Parce que à partir de là tout est relatif.
Les mecs qui empilaient les buts en Angleterre contre des défenses ridicules, on te sortait des stats de monstres mais ça a quel sens quand ils font que dalle ailleurs?

Bref c'est Sneijder ou Xavi cette année.
Iniesta beaucoup trop absent.
Messi n'a rien gagné de sérieux.

Non parce que sinon autant le filer à CR et Messi sur les 5 prochaines années pour avoir mis 497 à Hercules Alicante et Gijon ça devient ridicule.
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Parisian
posté 11/01/2011 20:39
Message #1045


Bobo
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Citation (Quasi-modo @ 11/01/2011 à 20:21) *
Le concept était bon, c'était l'organisation avec 20 pays de l'Est sur 50 votants qui était à revoir (d'ailleurs ça promet le futur trophée Européen), Shevchenko a donc volé le Ballon d'Or à Deco, qui lui, avait grandement participé au titre de champion de Porto, sa finale de coupe, sa victoire en LDC et la finale d'Euro du Portugal.


Et tu fais comment? Tu decides arbitrairement de donner moins de voix aux pays de l'est ? huh.gif

Edit: Surtout que donner le ballon d'Or a cette simulatrice de premiere qu'etait Deco a l'epoque vahid.gif . J'ai encore en tete le carton rouge completement bidon que se prend Mauro Silva du Depor avec Deco en train de se rouler par terre pire qu'un Valbuena.
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gandjao
posté 11/01/2011 20:43
Message #1046


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Citation (Quasi-modo @ 11/01/2011 à 19:56) *
Je préfère l'ancienne version du Ballon d'Or :

La question était en gros : "Quel a été le meilleur joueur de l'année écoulée, celui qui a permis à son club et à son équipe nationale de remporter des titres majeurs ?"

Si l'on répond à cette question, c'est Sneijder qui doit logiquement gagner.

Suivraient Xavi et Iniesta..


Heu...En quoi si on répond à cette question Sneijder doit être devant Xavi? unsure.gif
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Panenka
posté 11/01/2011 20:44
Message #1047


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Le truc c'est que c'est devenu limite du patinage artistique leur truc avec les votes pour les copains qui se sont multipliés déjà avec les pays de l'Est puis avec les autres pays.
Bon là j'ai même pas suivi la formule, quand j'ai vu le logo FIFA j'ai compris...
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jorgevaldano56
posté 11/01/2011 21:05
Message #1048


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Citation (sukercop @ 11/01/2011 à 19:54) *
Sauf que le BO est une récompense individuelle et que Iniesta et Xavi ce sont deux joueurs différents. Donc parmi tous ceux qui s'insurgent sur le non choix de Xavi ou d'Iniesta, si il y en a un qui peut me dire lequel des deux le mérite plus, ou alors l'attribuer à l'un sans léser l'autre.

Pas besoin de réfléchir longtemps, ces deux joueurs sont indissociables dans ce qu'ils ont apporté au Barça et à la Roja. Tu ne peux pas, et c'est très ferme comme avis, le donner à l'un et laisser l'autre sur la dernière marche.


Iniesta il rate pratiquement la moitié de la saison et il doit faire la pire saison de sa carrière. unsure.gif
En plus Xavi est beaucoup plus important qu'Iniesta que ça soit en sélection ou en club.
Si on s'appuie sur les 3 saisons de Guardiola le joueur sur qui repose toutes la philosophie du barça et qui est chargé de l'animer c'est Xavi, Iniesta est meilleur individuellement mais le "chef d'orchestre" du barça c'est Xavi.

Il y a même pas photo depuis l'arrivée de pep je le donne sans hésiter à Xavi.


Citation (Octavio @ 11/01/2011 à 19:23) *
Maintenant quand j'entends les mecs qui se branlent sur CR ou sur Messi et trouve normal que des joueurs ultra individualistes gagne le ballon d'or .


Messi doit être le meilleur passeur tous championnats confondus en ce moment. whistle.gif

En lisant le topic,j'ai l'impression qu'il y a beaucoup du monde qui parlent de chose qu'ils ne regardent pas. ph34r.gif

Sur la saison entre les 3 du barça ,il y a même pas photo on a:
- Messi qui fait la saison de sa carrière et qui remporte à lui tous seul le championnat
-Xavi qui fait une bonne saison mais moins bonnes que la saison d'avant
- Iniesta qui doit faire sa plus mauvaise saison entachée par des blessures.

Messi ce qu'il a fait sur l'année 2010, j'avais jamais vu un joueur a un tel constance dans l'excellence et contrairement à Ronaldo il s'inscrit pleinement dans un projet de jeu collectif. ohmy.gif


--------------------
j’ai eu le même discours pendant toute ma vie. Chacun choisit en fonction de sa sensibilité.
Je suis subjectif et ne prétends pas à l’objectivité. Je recherche ce qui est plaisant et a de la valeur pour moi seul. Je n’évangélise pas. Je ne veux pas que les gens pensent comme moi. Je dis seulement ce que je pense et n’oblige personne. Je déteste ceux qui imposent une manière de penser. Personne ne m’imposera jamais ce que je dois penser. Ça, je le décide tout seul.
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FuFax
posté 11/01/2011 22:09
Message #1049


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Ouais ça me fait bien marrer les mecs qui te sortent que Messi est individualiste. Ils ne doivent en effet par regarder les matchs... Il est d'ailleurs meilleur passeur en liga à l'heure actuelle.
Bref, pour revenir sur ce trophée. je suis ravi qu'il soit revenu à Messi. Sur ces deux dernières saisons, il est juste monstrueux, tout comme CR. Pour moi ça se joue entre les deux mais j'ai une petite préférence pour Messi.
Le ballon d'or pour moi c'est qui est le meilleur joueur d'une année = si je devais choisir un joueur pour mon équipe qui je choisirai.
Le choix est très difficile mais je choisirai Messi ou Cr car à leur poste respectif ils ont 4 trains d'avance sur leur poursuivants.

Je dis ça pourtant je suis un fan de xavi et Iniesta (surtout Iniesta que je suis depuis un bout de temps avant qu'il explose) mais je pense qu'il y a un peu moins de différences de niveau entre eux et d'autres milieux de terrains.


--------------------
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Panenka
posté 12/01/2011 10:43
Message #1050


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Citation
- Messi qui fait la saison de sa carrière et qui remporte à lui tous seul le championnat


C'est bien ce qui est reproché.
On parle pas des oscars du foot UNFP mais du ballon d'or.
Les championnats nationaux on devrait limite s'en foutre parce que chacun a sa particularité.
L'étalon ce devrait être les coupes d'Europe et les compétitions internationales, rien d'autre.
Comment juger sur des stats en liga, en PL ?
Meilleur passeur? Ben si tu joues avec Erding en pointe tu vas ramer pour avoir un lot de passes décisives.
Si tu joues dans un championnat hyper défensif et "équilibré" tu verras pas de 6-3 à foison.

Après voilà si on file le ballon d'or à Messi, on met CR7 sur le podium aussi pourquoi pas mbia.gif

Bref:

Xavi ou Sneijder et Forlan pour compléter le tableau.
Xavi pour sa carrière, parce qu'il est le cerveau du Barça, qu'il gagne la coupe du monde. Ca m'aurait pas choqué.
Sneijder pour son année de dingue.(D'ailleurs hier je voyais les trophées de l'Inter, marrant quand le barça a fait sa moisson les kleenex étaient tous sortis...)
Forlan C3 et Coupe de monde de feu.

Le reste ne mérite pas le ballon d'or 2010.
C'est pas pour autant que Forlan est meilleur que Messi intrinsèquement, maintenant sur l'année désolé.
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Benfiquista
posté 12/01/2011 11:03
Message #1051


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De toutes façons, ce classement n'a aucun sens.
Messi est récompensé pour son talent.
Hors, ce n'est pas ça le Ballon d'Or 2010.
En suivant cette logique, CR7 doit finir 2ème, il a quasiment les mêmes statistiques que Messi mais il est plus important pour son équipe, et son équipe a seulement finit à 3 points de Barcelone (pour la C1, Messi s'est chié dessus dans le match où le Barça avait vraiment besoin de lui pour faire la différence, et en CDM, il a été minable par rapport à son potentiel).

Sauf que le Ballon d'Or, ce n'est pas uniquement récompensé le talent brut.
Sinon, Zidane aurait eu plusieurs Ballon d'Or, tandis que Messi & CR7 risquent de se partager tout les Ballon d'Or pendant 10 ans.

En 2010, c'est scandaleux que Messi termine au Ballon d'Or devant Xavi et Sneijder (voir d'autres, mais surtout eux).

Citation (sukercop @ 11/01/2011 à 18:37) *
N'empêche, on remet en cause un vote fait par des centaines de joueurs, entraîneurs, journalistes...Je veux bien hein, mais quel est la légitimité de ceux qui ne sont pas d'accord? Leur avis qui leur est propre et individuel vaut mieux que les autres?

Quelque soit ma légitimé, je dis sans honte que ceux qui votent Schweinsteiger ou Asamoah Gyan sont des guignols. sleep.gif


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"Je comprends mieux ce que représente le Benfica, quelle équipe de merde serieux, un vrai OM bis. Les mecs passent plus de temps par terre que jouer au foot. Qu'est ce qu'il y a comme actes d'antijeu, à contester chaque action qui ne sont pas en leur faveur. Et faut voir leur entraineur gesticuler sur sa ligne au moindre contact. T'as un anti-Benfica de plus" © Mackay
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Bob
posté 12/01/2011 11:13
Message #1052


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En partant du principe que le football est un sport collectif, tous les trophées individuels n'ont aucun sens.

Messi, sans Xavi ou Initesta derrière lui, il n'aurait surement jamais atteint de tels stats. Idem pour Ronaldo, où on a l'impression qu'il est seul dans son équipe, et que le terme "collectif" ne doit pas exister dans son vocabulaire (nombre de fois où tu le vois taper un sprint sur 25 mètres avant d'enchainer une frappe, alors que ses partenaires sont démarqués, ça me rend fou).

Pareil pour Mourinho meilleur entraîneur. Sans les Zanetti, Cambiasso, Eto'o, Milito ou Sneijder, il n'aurait pas eu la consécration.

Donc voilà, le Ballon d'Or, ça fait plaisir aux fans boy des joueurs en questions et on a le droit à des débats surréalistes où chacun restent campé sur ses positions, tout en essayant de comparer des choses incomparables (plus difficile de marquer face au Cheivo qu'Almeria par exemple).

Et d'ailleurs, un joueur comme Eto'o, qui dès sa première saison en Italie arrive à faire une saison pleine comme jamais, tout en se mettant volontier au service du collectif au détriment de ses stats, perso j'ai plus de respect pour lui que pour Messi ou Cristiano Ronaldo.
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Benfiquista
posté 12/01/2011 11:16
Message #1053


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Enfin, Eto'o a aussi "accepté" sa situation car le joueur en place (Diego Milito) explosait tout, associé au charisme de Mourinho auquel on ne tient pas tête. Avec le Cameroun, quand il a vu le médiocre Webo en pointe, et lui à droite, il en a fait voir de toutes les couleurs à son sélectionneur. ph34r.gif


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Octavio
posté 12/01/2011 11:27
Message #1054


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Citation (jorgevaldano56 @ 11/01/2011 à 21:05) *
Iniesta il rate pratiquement la moitié de la saison et il doit faire la pire saison de sa carrière. unsure.gif
En plus Xavi est beaucoup plus important qu'Iniesta que ça soit en sélection ou en club.
Si on s'appuie sur les 3 saisons de Guardiola le joueur sur qui repose toutes la philosophie du barça et qui est chargé de l'animer c'est Xavi, Iniesta est meilleur individuellement mais le "chef d'orchestre" du barça c'est Xavi.

Il y a même pas photo depuis l'arrivée de pep je le donne sans hésiter à Xavi.




Messi doit être le meilleur passeur tous championnats confondus en ce moment. whistle.gif

En lisant le topic,j'ai l'impression qu'il y a beaucoup du monde qui parlent de chose qu'ils ne regardent pas. ph34r.gif

Sur la saison entre les 3 du barça ,il y a même pas photo on a:
- Messi qui fait la saison de sa carrière et qui remporte à lui tous seul le championnat
-Xavi qui fait une bonne saison mais moins bonnes que la saison d'avant
- Iniesta qui doit faire sa plus mauvaise saison entachée par des blessures.

Messi ce qu'il a fait sur l'année 2010, j'avais jamais vu un joueur a un tel constance dans l'excellence et contrairement à Ronaldo il s'inscrit pleinement dans un projet de jeu collectif. ohmy.gif


Ha y'a meme pas photo...c'est vrai qu'un titre en liga ça vaut largement une coupe du monde rolleyes.gif Encore une fois j'ai du mal à comprendre qu'une année de coupe du monde on puisse ne pas retenir le joueur qui l'a gagné surtout quand celui ci est nominé et joue dans la meme équipe que celui qui a gagné. Comme l'a souligné un forumeur, chaque championnat a sa spécificité et la branlette sur le nombre de buts marqué en une année je trouve ça complètement naze; Messi a du mettre 5 triplés contre des équipe de merde en liga tout comme CR qui enchaine contre des équipe toutes pourrries de liga ou on voit des 8-0 assez souvent.
C'est dire le niveau entre les deux premiers et le reste du championnat.

En revanche, la coupe du monde, c'est un peu plus dur d'arriver au bout et là bizarrement Messi, il a pas marqué, il a pas été au dessus du lot, alors que Xavi et Iniesta ils ont été au bout. Et l'Argentine a part avoir un guignol comme selectionneur (on a bien été en finale avec RD), n'avait pas une équipe bas de gamme a priori.

Donc quand t'as trois joueurs finalistes du trophée, qui jouent dans la même équipe en club, mais que deux d'entre eux sont en plus champion du monde avec leur équipe nationale, t'avoueras que ça la fout mal que le moins titré gagne parce qu'il arrive a dribblé 5 joueurs pour mettre une lulu. ça me semble un peu réducteur.
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gandjao
posté 12/01/2011 11:28
Message #1055


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Sneijder ballon d'or quand on y pense c'est moche ça aurait vraiment fait tâche dans la liste vahid.gif
Comme Nedved ou Cannavaro
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Octavio
posté 12/01/2011 11:40
Message #1056


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Citation (gandjao @ 12/01/2011 à 11:28) *
Sneijder ballon d'or quand on y pense c'est moche ça aurait vraiment fait tâche dans la liste vahid.gif
Comme Nedved ou Cannavaro


On est d'accord c'est moche, mais si en plus le ballon d'or doit etre glamour.... Si le barça fait la meme saison que l'Inter, et que c'est pas Messi qui l'a j'imagine meme pas la gueule des gens et la fronde autour du trophée. Inimaginable.
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Panenka
posté 12/01/2011 11:40
Message #1057


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Citation (Bob @ 12/01/2011 à 11:13) *
En partant du principe que le football est un sport collectif, tous les trophées individuels n'ont aucun sens.


Oui et c'est pour ça que distinguer un joueur est vraiment quelque chose de particulier.
Il existe des joueurs qui marquent dans une équipe.
Ce n'est pas qu'un sport collectif non plus, tu ne peux pas dire que Zidane même s'il a bénéficié de la défense française n'était pas au dessus du lot par exemple.

Citation
Sneijder ballon d'or quand on y pense c'est moche ça aurait vraiment fait tâche dans la liste
Comme Nedved ou Cannavaro


Pas faux.
Ca fait un moment que le ballon est souillé.
Sinon à quand le vote du public aussi pour rendre le truc encore plus ridicule?
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Benfiquista
posté 12/01/2011 12:21
Message #1058


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Citation (gandjao @ 12/01/2011 à 11:28) *
Sneijder ballon d'or quand on y pense c'est moche ça aurait vraiment fait tâche dans la liste vahid.gif
Comme Nedved ou Cannavaro

Pourquoi il ferait tâche ? mellow.gif
Sinon, Cannavaro fait tâche, mais pas Nedved je trouve, même si je l'aurais donné objectivement à Henry cette année là.
(Et pourtant, je déteste Henry, et j'ai dû lâché un gros "Chai" quand j'ai vu Nedved avec le ballon doré ph34r.gif )


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Panenka
posté 12/01/2011 13:07
Message #1059


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n'empêche l'arrogante et prétentieuse presse espagnole doit faire la gueule popcorn.gif
Juste kiffant ça.

Ils nous diront que c'est pas grave alors qu'ils balançaient leurs Xavi et Iniesta limite comme des certitudes.
"Luis Suarez venu adoubé Xavi" laugh.gif

Comment c'est sorti d'ailleurs là bas?
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Le Cyclone
posté 12/01/2011 13:39
Message #1060


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Citation (Sportinguista @ 12/01/2011 à 12:21) *
Pourquoi il ferait tâche ? mellow.gif
Sinon, Cannavaro fait tâche, mais pas Nedved je trouve, même si je l'aurais donné objectivement à Henry cette année là.
(Et pourtant, je déteste Henry, et j'ai dû lâché un gros "Chai" quand j'ai vu Nedved avec le ballon doré ph34r.gif )

Nedved fait tâche parce qu'on lui a donné un Ballon d'Or jusque parce que s'il avait été là, peut-être que la Juve aurait gagné la C1. Et il faut se souvenir que Nedved n'avait pas joué la finale car il avait pris un carton débile en demi donc était entièrement responsable de son absence de la finale la plus pourrie de la C1.
Et il fait tâche car Nedved n'a pas marqué les années 2000 comme Gerrard, Totti, Maldini ou Henry qui n'ont pas eu de Ballon d'Or. C'était un très bon joueur, pas un grand joueur.
Enfin, c'est pas le sujet et pour moi, le Ballon d'Or devait aller à Iniesta car ça avait été le meilleur joueur de l'équipe Championne du Monde lors du Mondial.
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