Jamais compris cet argument du plus complet.
Aussi illogique que de dire qu’un joueur est meilleur car ambidextre. Luyindula est sûrement plus complet que Trezeguet, et ? A un moment quand y’a 2 joueurs monstrueux comme Ronaldo et Messi, ça devient plus une question de préférence de style. Le premier est vraiment un athlète accompli, on sent qu’il a bossé comme un taré, alors que l’autre ça tient du génie (même si y’a énormément de taff derrière).

Perso c’est Messi. D’ailleurs j’aimerais bien connaître sa vitesse de réaction (Celle de Maradona était apparemment exceptionnelle..), en plus d'une conduite de balle de dingue, le mec donne l’impression de voir tout plus vite que ce soit sur ses frappes ou dribbles. Flippant.

Tu te base sur quoi , parce que objectivement je vois pas sur quoi ( je dis pas Messi serait meilleur mais personne sait pour l'un comme pour l'autre )

Lors de pas mal de matchs où son équipe devait défendre un résultat (principalement à Manchester United), j'ai déjà vu CR7 défendre, repousser des ballons de la tête, effectuer des retours défensifs, imposer son physique, et même tacler... C'est juste impensable pour Messi.

Et?

On va pas me dire que Mandanda est meilleur que Lloris parce qu'il a joué un match dans le champs .
Le taf de Messi n'est clairement pas de défendre donc qu'il défende mieux ou moins bien que Jallet, on s'en tape, on le juge sur ce qu'il doit faire et en attaque savoir défendre ne sert pas beaucoup.

Défensivement, le 5-0 face au Réal est impressionant de la part de Messi hein.. Le nombre de ballons qu'il a récupéré ce jour-là, c'était juste hallucinant!

C'est également pareil pour CR7 qui ne défend pas beaucoup en temps normal, mais avoir un joueur ultra-complet qui sait aussi défendre si l'équipe en a besoin, c'est un plus non négligeable, je peux te dire que Ferguson était bien content d'avoir CR7 en plus à défendre correctement lors de la fin du match Manchester United - FC Barcelona en 1/2 finale retour de la Ligue des Champions 2007/08 où MU était qualifié d'un seul petit but (0-0, 1-0) et où le moindre but des "Blaugranas" changeait le qualifié. Je me rappelle que j'avais même peur qu'il se fasse expulser et suspendre pour la finale tellement il était partout à défendre.

Nan mais concrètement quoi parce que un match ou deux c'est sympa mais bon.

Parce que bon le pressing du barça il se fait pas par l'opération du saint esprit...

Impensable tu en sais rien. Il faudrait que tu arrives à être objectif sur tes " préférés"

Ouais enfin le pressing du Barça est surtout collectif et rarement orchestré par Messi ( si ce n'est jamais ), combien de fois je l'ai vu marcher à 15 mètres d'un joueur adverse qui a le ballon...

Ca reste un joueur exceptionnel tout de même.

Ah mais j'ai jamais dit qu'il l'était, d'ailleurs comme je l'ai dit plus haut, je ne dis pas non plus Messi est meilleur que CRonaldo défensivement, objectivement personne peut réellement savoir je pense.

Michel Petrucciani est peut-etre passé a coté d'une carrière sportive

Et pourquoi ?
Si le seul argument, c'est parce que "Messi ne défend jamais, donc on l'a jamais vu faire", c'est extrêmement léger !
S'il ne défend jamais, il y a bien une raison... (quand je dis jamais, c'est pour défendre dans sa globalité, pas juste courir pour effectuer un premier pressing, c'est une composante du jeu défensif, mais ce n'est pas tout)
Et objectivement, tu vois Messi tacler toi ? Tu le vois s'imposer dans les airs et dégager des ballons de la tête sur CPA adverse ? Tu le vois imposer son physique en chargeant un ailier adverse dans les dernières minutes ? Pas moi, et CR7 a déjà fait tout ça à pas mal de reprises.

Après, pour moi, CR7 & Messi ne sont pas à juger principalement là-dessus, ce n'est quand même pas leur rôle principal, mais c'est toujours mieux d'être complet et de pouvoir faire le plus de choses possibles, et je vois pas comment on peut mettre en doute que CR7 est plus complet que Messi sur l'aspect défensif , et même sur tout (jeu aérien, coups de pieds arrêtés, physique... CR7 est également devant, entre autres). Après, dans son registre, Messi est un phénomène, et c'est déjà énorme, on ne remet pas en cause cela.

Messi 31 buts en 27 matches

Sinon plus de 70% du forum trouve Messi meilleur, c'est sans appel

Dugarry avait fait la même remarque. Pour lui, Messi c'est Federer (le talent à l'état brut), et Cristiano Ronaldo c'est Nadal (physiquement au top, il court partout, bon dans tous les registres).

Défendre en foot c'est pas que tacler.... Le système de jeu du Barca fait que leurs premiers défenseurs sont les attaquants, qui se démènent comme des oufs pour presser, gêner la relance et donc récupérer le ballon rapidement et assez haut. Et dans ce domaine là, Messi se donne beaucoup beaucoup plus que Ronaldo qui ne fait l'effort que très rarement.



J'avais lu une interview d'un coéquipier de Ronaldo qui disait en substance que ce mec était un taré de l'entrainement physique, qu'il faisait en moyenne 1000 abdos par jour et qu'il ne s'arrêtait jamais, genre le type regarde la TV et fait des abdos...

Ca arrive quand même assez souvent à Messi de récupérer assez haut le ballon par son pressing (et celui du Barça en général). Lors du classico de l'année dernière, il me semble que c'est lui sur Lassana Diarra (pas sur).

Puis si on veut voir qui est le plus complet entre les deux joueurs, il n'y a pas que l'aspect défensif... Qui implique ses coéquipiers? Qui peut partir tout seul en dribble ou au contraire la jouer collective avec des une-deux ou redoublement de passes? C'est surtout là où Messi est beaucoup plus varié dans son jeu que CR.
Enfin, pour moi, l'attaquant/milieu offensif idéal, c'est Ronaldinho quand il était physiquement en forme : capable d'accélérer, de dribbler (avec des feintes beaucoup plus variées/utiles que Messi/CR), de mener le jeu de son équipe comme ne savent pas le faire Messi et CR. Bref, le joueur idéal.

Et encore imagine s'il y'avait le même nombre d'argentins que de portugais ça ferait du 95-5

Je suis grand fan de Ronaldinho, et c'est peut être totalement biaisé mais honnêtement il est pas du niveau de Messi .

C'est pas le même style mais l'argentin tape des actions d'anthologie à tous les matchs, le mec n'arrête pas. Presque tous ces buts sont incroyables, et là pour le coup, à 23 ans, il y a déjà de quoi se faire des vidéos de plusieurs heures (je reviens sur ce que disait un autre forumeurs : le mec tape un but incroyable sur deux contrairement à CR qui plante comme un fou aussi mais souvent de façon moins spectaculaire quand même).

C'est plus vraiment l'ailier virevoltant de ses début. Pas uniquement.CR est plus complet en effet, mais ajouterais physiquement. Parce qu'en terme de football, y a pas photo pour moi. Messi a une culture collective que n'a pas CR. Déjà, ça c'est fondamental. Et cette culture, c'est ce qui lui permet aujourd'hui d'être aussi bon qu'un Iniesta ou un Xavi à leurs postes respectifs. Sauf qu'à côté, c'est aussi le plus grand buteur actuel avec CR. Et c'est là que la comparaison avec Ronnie est à son avantage. Messi devient un grand chef d'orchestre. Il distribue le jeu du Barça quand il faut et l'oriente quand Xavi est absent. Le tempo, c'est lui qui l'imprime. C'est ce qui s'est passé avec l'Argentine en CDM, qui a été décevante parce qu'il était moins offensif. Mais c'est lui qui menait le jeu , plus reculé sur le terrain, et était à l'origine de tous leurs buts. (d'où mon désaccord total avec ceux qui lui crache à la gueule sur cette compétition. Xavi est porté aux nues lui, hors il n'a jamais marqué et avait le même poste que l'argentin sélection respective).

CR> Messi

La mauvaise foi de certains pro Messi est assez folle quand même: Messi maintenant défendrait comme un taré(dixit Superstar), ne se montrerait jamais perso(alors que combien de fois on l'a vu croquer des actions toutes faites parce qu'il veut tirer après une série de dribbles au lieu de passer), vous nous ressortez même la légende des 1000 abdos de Ronaldo qu'il a formellement démenti, Messi serait en outre aussi bon qu'Iniesta et Xavi à leurs postes respectifs...

Après je suis pas un énorme fan de Cristiano mais voir la haine et la mauvaise foi qu'il suscite c'est assez priceless