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CI20N0
posté 22/01/2011 12:26
Message #2801


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Citation (Panenka @ 22/01/2011 à 11:06) *
Sauf que à l'époque de Weah le championnat de France ressemblait pas à une ligue 2.
Donc comparer des chiffres c'est juste ridicule.
Niveau talent y a juste un univers entre les deux. Et pourtant j'ai pas digéré l'escroquerie de Weah.
On va bientôt nous comparer Lama et Edel? Bodmer et Valdo? Nenê et Ginola? Erding et Djorkaeff?
Les chiffres...

C'est vite dit.
Les "instances" ont toujours "favorisé" les "petits" clubs en essayant d'équilibrer au maximum les revenus des droits télés. C'est pour ça que les "petits"&"moyens" clubs sont nettement + compétitifs aujourd'hui qu'à l'époque.

Comme le démontre les sports d'athlétisme où les records n'ont de cesse d'être battu, le niveau général ne cesse d'augmenter (notamment car les produits dopants sont de + en + efficaces).

En France, ça s'est traduit par les "petits"&"moyens" beaucoup + compétitifs alors qu'en Angleterre/Espagne/Italie, tout a été fait pour favoriser les "gros" (c'est pour ça qu'on y voit pas des Lille 1er avec 4 pts d'avance sur un 2e qui a pourtant un Edel comme gardien).
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suker57
posté 22/01/2011 14:05
Message #2802


Légende
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Citation (CI20N0 @ 22/01/2011 à 12:26) *
C'est vite dit.
Les "instances" ont toujours "favorisé" les "petits" clubs en essayant d'équilibrer au maximum les revenus des droits télés. C'est pour ça que les "petits"&"moyens" clubs sont nettement + compétitifs aujourd'hui qu'à l'époque.

Comme le démontre les sports d'athlétisme où les records n'ont de cesse d'être battu, le niveau général ne cesse d'augmenter (notamment car les produits dopants sont de + en + efficaces).

En France, ça s'est traduit par les "petits"&"moyens" beaucoup + compétitifs alors qu'en Angleterre/Espagne/Italie, tout a été fait pour favoriser les "gros" (c'est pour ça qu'on y voit pas des Lille 1er avec 4 pts d'avance sur un 2e qui a pourtant un Edel comme gardien).


je ne suis pas d'accord à l'époque les "petits clubs" arrivaient à avoir de sacrés joueurs tout de même.
Les salaires et les prix étaient nettement plus bas, le pognon n'avait pas tout déréglé.

Je prends l'exemple de Metz qui avait Asanovic, Kubic par exemple des piliers de bonnes sélections européennes
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dricom
posté 22/01/2011 14:22
Message #2803


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Citation (suker57 @ 22/01/2011 à 14:05) *
je ne suis pas d'accord à l'époque les "petits clubs" arrivaient à avoir de sacrés joueurs tout de même.
Les salaires et les prix étaient nettement plus bas, le pognon n'avait pas tout déréglé.

Je prends l'exemple de Metz qui avait Asanovic, Kubic par exemple des piliers de bonnes sélections européennes


Dire que Metz à l'époque était un "petit club" c'est quand même très exagéré je pense. Dans les années 80, c'était quand même une belle équipe assez régulièrement présente en Coupe d'Europe; et puis dans la seconde moitié des années 90 aussi avec les Song, Pouget, Pires, ...

Mais c'est vrai que les montées des prix et des salaires ont modifié pas de choses dans le football européen


--------------------
DRIC0M - Fifa 18 / It's in the Game!!
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suker57
posté 22/01/2011 14:31
Message #2804


Légende
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Citation (dricom @ 22/01/2011 à 14:22) *
Dire que Metz à l'époque était un "petit club" c'est quand même très exagéré je pense. Dans les années 80, c'était quand même une belle équipe assez régulièrement présente en Coupe d'Europe; et puis dans la seconde moitié des années 90 aussi avec les Song, Pouget, Pires, ...

Mais c'est vrai que les montées des prix et des salaires ont modifié pas de choses dans le football européen


Dans les années 80 ils ont joué les coupes d'europe suite à leurs 2 victoires en coupe de france pas pour leur classement.
Kubic et Asanovic joaient avnt les qualifs européennes du milieu des 90's.
Ca a toujours été une équipe sans gros moyen

Fin du Hs
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Dofr
posté 22/01/2011 16:33
Message #2805


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Citation (suker57 @ 22/01/2011 à 14:05) *
je ne suis pas d'accord à l'époque les "petits clubs" arrivaient à avoir de sacrés joueurs tout de même.
Les salaires et les prix étaient nettement plus bas, le pognon n'avait pas tout déréglé.

Je prends l'exemple de Metz qui avait Asanovic, Kubic par exemple des piliers de bonnes sélections européennes


Heu si, c'est juste qu'a cette époque on avait pratiquement autant de sous que les grands clubs espagnols, italiens et anglais, on était dans la bonne charrette.

Pour cela qu'on pouvait acheter le meilleur joueur d'amérique du sud (Rai) alors que d'autres grands clubs européens étaient desssus, chos eimpensable aujourd'hui.
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Panenka
posté 22/01/2011 16:38
Message #2806


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Citation (suker57 @ 22/01/2011 à 14:05) *
je ne suis pas d'accord à l'époque les "petits clubs" arrivaient à avoir de sacrés joueurs tout de même.
Les salaires et les prix étaient nettement plus bas, le pognon n'avait pas tout déréglé.

Je prends l'exemple de Metz qui avait Asanovic, Kubic par exemple des piliers de bonnes sélections européennes


C'est pas une question de pognon uniquement.
D'ailleurs la plupart des gros n'ont pas de pognon juste le droit de s'endetter comme des salauds et de faire bander le footix.
Mais l'arrêt Bosman a tout flingué.
T'avais des joueurs d'un autre calibre dans chaque club.
Là c'est niveau division 2 ou national de l'époque.
Le niveau général a carrément baissé et les autres se sont empiffrés créant un écart qu'on ne rattrapera jamais sauf vraies sanctions sur les finances.
A partir de là, dire que bidule en 2005 il a mis plus de buts qu'un autre 20 ans plus tôt...
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Parisian
posté 22/01/2011 16:51
Message #2807


Bobo
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Citation (Panenka @ 22/01/2011 à 16:38) *
A partir de là, dire que bidule en 2005 il a mis plus de buts qu'un autre 20 ans plus tôt...


On peut aussi dire que ca betonnait moins, parce que t'es pas pret de revoir un mec avec les stats de Bianchi. Mais sinon d'accord avec toi, comparer des stats avec un ecart temporel aussi grand n'a aucun sens. En revanche en talent relatif, le PSG de cette annee est a des annees lumieres de celui d'il y a 15 ans edhelas.gif
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DonTornado
posté 22/01/2011 16:54
Message #2808


Du "site CulturePSG qui sort souvent de bonnes infos"�
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Citation (Parisian @ 22/01/2011 à 16:51) *
On peut aussi dire que ca betonnait moins, parce que t'es pas pret de revoir un mec avec les stats de Bianchi. Mais sinon d'accord avec toi, comparer des stats avec un ecart temporel aussi grand n'a aucun sens. En revanche en talent relatif, le PSG de cette annee est a des annees lumieres de celui d'il y a 15 ans edhelas.gif


Officiellement meilleur club du monde entre 94 et 95 julm3.png
Ya pas débat smoke2.gif

D'ailleurs je vais me le mettre en signature ph34r.gif


--------------------
Par contre évite d'être condescendant @POM 16/05/2016

C'est dire "nous les parisiens on sera toujours des nantis et on vous emmerde!". Vous pronez les mariages et la parentlité contre nature, des coutumes bizarres (soirées végetariennes ou festival du film lesbien). Vous renaclez à l'idée de vous mélangez à des animaux de province comme nous. © Raul Gonzalez Blanco OMplanète
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Dofr
posté 22/01/2011 16:54
Message #2809


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Citation (Parisian @ 22/01/2011 à 16:51) *
On peut aussi dire que ca betonnait moins, parce que t'es pas pret de revoir un mec avec les stats de Bianchi. Mais sinon d'accord avec toi, comparer des stats avec un ecart temporel aussi grand n'a aucun sens. En revanche en talent relatif, le PSG de cette annee est a des annees lumieres de celui d'il y a 15 ans edhelas.gif


Oui mais plus talentueux qu'il y a 10ans je trouve. tongue.gif
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Panenka
posté 22/01/2011 17:18
Message #2810


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Citation (Parisian @ 22/01/2011 à 16:51) *
On peut aussi dire que ca betonnait moins, parce que t'es pas pret de revoir un mec avec les stats de Bianchi. Mais sinon d'accord avec toi, comparer des stats avec un ecart temporel aussi grand n'a aucun sens. En revanche en talent relatif, le PSG de cette annee est a des annees lumieres de celui d'il y a 15 ans edhelas.gif


Non mais Bianchi c'était une autre époque.
On peut pas dire que l'époque Arthur Jorge c'était du Hourra football.
Là quand tu vois certains matches je trouve pas que ça bétonne et même si ça joue défensif les mecs sont nuls ils exploseraient contre des joueurs de talent.
Tu prends la défense de Montpellier, les occases de Hoarau franchement c'est une insulte au haut niveau quoi.
Tu vois comment les lillois s'amusent et c'est pas une tripotée de ballon d'or à Lille non plus.
Les défenses sont pas meilleures, mais vu qu'il n'y a plus de talent en face forcément pour passer du lourdeau c'est compliqué en y allant tout droit...
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Axeloo
posté 22/01/2011 18:37
Message #2811


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Citation (Dofr @ 22/01/2011 à 16:54) *
Oui mais plus talentueux qu'il y a 10ans je trouve. tongue.gif


Heu mouais y'a 10 ans on jouait la C1, aujourd'hui non....
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Babou1
posté 22/01/2011 19:32
Message #2812


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Citation (Dofr @ 22/01/2011 à 16:54) *
Oui mais plus talentueux qu'il y a 10ans je trouve. tongue.gif

Doit y avoir une faute de frappe la Dofr mellow.gif

ABRIEL Fabrice MILIEU 06.07.1979
ALGERINO Jimmy DéFENSEUR 28.03.1971
ANELKA Nicolas ATTAQUANT 14.03.1979
ARTETA Mikel MILIEU 26.03.1982
BENACHOUR Selim MILIEU 08.09.1981
BENARBIA Ali MILIEU 08.10.1968
CANA Lorik MILIEU 27.07.1983
CASAGRANDE Dominique GARDIEN 08.05.1971
CHRISTIAN . ATTAQUANT 23.04.1975
CISSé Edouard MILIEU 30.03.1978
CISSé Aliou DéFENSEUR 24.03.1976
DéHU Frédéric DéFENSEUR 24.10.1972
DIAWARA Kaba ATTAQUANT 16.12.1975
DISTIN Sylvain DéFENSEUR 16.12.1977
DOMI Didier DéFENSEUR 08.04.1978
DUCROCQ Pierre MILIEU 18.12.1976
EL KARKOURI Talal DéFENSEUR 08.07.1976
HADDAD Rudy MILIEU 05.02.1985
HIROUX Gaël ATTAQUANT 03.08.1980
KELBAN Fabrice DéFENSEUR 09.10.1978
LEROY Laurent ATTAQUANT 16.04.1976
LEROY Jérôme MILIEU 04.11.1974
LETIZI Lionel GARDIEN 21.05.1973
LLACER Francis DéFENSEUR 02.03.1972
LUCCIN Peter MILIEU 09.04.1979
MADAR Mickael ATTAQUANT 08.05.1968
MENDY Bernard DéFENSEUR 20.08.1981
OKOCHA Augustine MILIEU 14.08.1973
OKPARA Godwin DéFENSEUR 20.09.1972
PAISLEY Grégory DéFENSEUR 07.05.1977
POCHETTINO Mauricio DéFENSEUR 02.03.1972
RABESANDRATANA Eric DéFENSEUR 18.09.1972
ROBERT Laurent MILIEU 21.05.1975
VAMPETA . MILIEU 13.03.1974
YANOVSKI Igor MILIEU 03.08.1974


--------------------
"les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association"
"les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association"
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Dofr
posté 22/01/2011 19:42
Message #2813


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Citation (Babou1 @ 22/01/2011 à 19:32) *
Doit y avoir une faute de frappe la Dofr mellow.gif

ABRIEL Fabrice MILIEU 06.07.1979
ALGERINO Jimmy DéFENSEUR 28.03.1971
ANELKA Nicolas ATTAQUANT 14.03.1979
ARTETA Mikel MILIEU 26.03.1982
BENACHOUR Selim MILIEU 08.09.1981
BENARBIA Ali MILIEU 08.10.1968
CANA Lorik MILIEU 27.07.1983
CASAGRANDE Dominique GARDIEN 08.05.1971
CHRISTIAN . ATTAQUANT 23.04.1975
CISSé Edouard MILIEU 30.03.1978
CISSé Aliou DéFENSEUR 24.03.1976
DéHU Frédéric DéFENSEUR 24.10.1972
DIAWARA Kaba ATTAQUANT 16.12.1975
DISTIN Sylvain DéFENSEUR 16.12.1977
DOMI Didier DéFENSEUR 08.04.1978
DUCROCQ Pierre MILIEU 18.12.1976
EL KARKOURI Talal DéFENSEUR 08.07.1976
HADDAD Rudy MILIEU 05.02.1985
HIROUX Gaël ATTAQUANT 03.08.1980
KELBAN Fabrice DéFENSEUR 09.10.1978
LEROY Laurent ATTAQUANT 16.04.1976
LEROY Jérôme MILIEU 04.11.1974
LETIZI Lionel GARDIEN 21.05.1973
LLACER Francis DéFENSEUR 02.03.1972
LUCCIN Peter MILIEU 09.04.1979
MADAR Mickael ATTAQUANT 08.05.1968
MENDY Bernard DéFENSEUR 20.08.1981
OKOCHA Augustine MILIEU 14.08.1973
OKPARA Godwin DéFENSEUR 20.09.1972
PAISLEY Grégory DéFENSEUR 07.05.1977
POCHETTINO Mauricio DéFENSEUR 02.03.1972
RABESANDRATANA Eric DéFENSEUR 18.09.1972
ROBERT Laurent MILIEU 21.05.1975
VAMPETA . MILIEU 13.03.1974
YANOVSKI Igor MILIEU 03.08.1974


Bah les attaquants et les défenseurs sont pas top. Je prefere Sakho a Dehu et Hoarou a Madar, comme Néné a Robert.Sans parler des latéraux.

Bref ca se discute je trouve et j'avais dis 10ans au pif.

A la base, je voulais en disant cela souligner notre descente en enfer entre 94-95 (ou on était un des meilleurs club au monde)et les années 2000 , ou on était assez minables.
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wil
posté 23/01/2011 08:37
Message #2814


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Citation (Dofr @ 22/01/2011 à 19:42) *
Bah les attaquants et les défenseurs sont pas top. Je prefere Sakho a Dehu et Hoarou a Madar, comme Néné a Robert.Sans parler des latéraux.

Bref ca se discute je trouve et j'avais dis 10ans au pif.

A la base, je voulais en disant cela souligner notre descente en enfer entre 94-95 (ou on était un des meilleurs club au monde)et les années 2000 , ou on était assez minables.


Avec ce groupe et même avant les arrivées de Luccin, Dalmat et Anelka, Bergeroo avait terminé 2ème en pratiquant du beau jeu.

Bergeroo, le seul entraîneur que je regrette sur cette dernière décennie.

Dommage qu'après on lui ai foutu dans les pattes la génération citéland qui l'a laché à la première occasion.

Christian-Leroy c'était pas bling bling mais c'était rudement efficace.

PSG saison 19999-2000 :

Lama
A. Cissé, Okpara, Rabesandratana, Laspalles
Benarbia, Okocha, Ducrocq, Robert
Christian, L. Leroy

Remplaçants, par ordre décroissant de titularisations : Algerino, Madar, Yanovski, É. Cissé, El Karkouri, Cesar, Murati, Rodriguez, J. Leroy, Diawara, Casagrande, Abriel, Carotti.

On termine 2ème et on se fait battre lamentablement en finale contre Gueugnon en coupe de la ligue.
C'est après le duo perdant Bietry (qui a bien flingué le club)-Giresse.

On était bien reparti, Luis sabotera le boulot par la suite...
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Dragosteadintei1...
posté 23/01/2011 11:35
Message #2815


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En tout cas, Kombouaré à l'instant dans Telefoot "il a fait un match énorme, qu'il continue comme ça et ça va rentrer".

Je comprend mieux, Mevlut doit être un exemple pour Hoarau


--------------------
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niramo
posté 23/01/2011 22:06
Message #2816


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2ème but en 4 matchs depuis la reprise. C'est marrant on entend plus grand monde.


--------------------
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P@py
posté 23/01/2011 22:07
Message #2817


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Citation (niramo @ 23/01/2011 à 22:06) *
2ème but en 3 matchs depuis la reprise. C'est marrant on entend plus grand monde.

Impliqué sur les trois buts.
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Papete
posté 23/01/2011 22:59
Message #2818


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Il a mis un doublé contre Lens. ça fait donc 3 buts en 4 matchs. Sans compter les passes décisives.
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niramo
posté 23/01/2011 23:04
Message #2819


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Citation (Papete @ 23/01/2011 à 22:59) *
Il a mis un doublé contre Lens. ça fait donc 3 buts en 4 matchs. Sans compter les passes décisives.


La forme internationale smoke2.gif


--------------------
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Xbi29
posté 24/01/2011 14:08
Message #2820


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Je me suis amusé à regarder ses stats cette saison et malgré de gros loupés (Bordeaux, Montpellier x2 entre autres), il a quand même de bonnes stats :

-13 buts et 6 passes dec en 32 matchs (28 comme titulaire).
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