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Guest_Nouma4ever_supprimé
posté 24/03/2009 21:37
Message #301





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Y a pas mal de supps du psg qui n'ont pas conscience du potentiel marketing du club qu'ils supportent .

Paris n'est pas Marseille, Paris n'est pas Lyon, on est une ville internationalement connue et appreciée, un psg qui serait tous les ans en ligue des champion, pourra devenir un club du top 8, ce que lyon ne sera jamais malgré tous leurs titres.

Et je peux vous assurer que le jour ou le club sera mis en vente, on aura aucun mal à trouver des acquereurs ...

Cessez de sous estimer notre club et notre ville .
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Mackay
posté 24/03/2009 21:43
Message #302


Titi dOr
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Citation (unreal @ 24/03/2009 à 16:10) *
Tellement vrai que si on termine champions, CC aura quand même à éponger la dette. Et difficile de faire mieux que premier.

mellow.gif

Donc si on suit ta logique que l'on soit champion, 3eme, 10eme ou dernier on sera quoiqu'il arrive en deficite mellow.gif

Ca sert a quoi alors de se faire chier a avoir une politique rigoureuse si dans tout les cas on peut pas recruter a cause d'un deficite et ce quelque soit le classement ?

L'argent qu'on aurait en plus avec la 1ere place, plus celui de la LDC sans compter les sponsors etc... il passe ou, dans la poche de CC ?

Y a des fois, j'ai du mal a comprendre la logique de certains, ou alors développe parce que la c'est pas clair pour moi happy.gif
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unreal
posté 24/03/2009 21:47
Message #303


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Nan mais en fait c'est pas la peine.

Je vous rejoint sur le point que Paris a un potentiel énorme mais le potentiel n'a jamais suffit. Il faut avoir les structures et le modèle adéquat pour en tirer partie.



Mais bon, CC aboule le fric ou dégage.


--------------------
Linux, y a moins bien, mais c'est plus cher.
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furet
posté 24/03/2009 21:58
Message #304


Fils de Bazin
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Citation (Stardust Chris @ 24/03/2009 à 18:09) *
Il resterait encore 45 Millions de droits télévisuels chapionnat + C1...

Franchement, ce serai aussi simple, ni un administrateur ni un président n'auraient démissionné pour se backer juridiquement...
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Oyé Sapapaya
posté 24/03/2009 22:01
Message #305


Dieu tout-puissant
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Citation (Nouma4ever @ 24/03/2009 à 21:37) *
Y a pas mal de supps du psg qui n'ont pas conscience du potentiel marketing du club qu'ils supportent .

Paris n'est pas Marseille, Paris n'est pas Lyon, on est une ville internationalement connue et appreciée, un psg qui serait tous les ans en ligue des champion, pourra devenir un club du top 8, ce que lyon ne sera jamais malgré tous leurs titres.

Et je peux vous assurer que le jour ou le club sera mis en vente, on aura aucun mal à trouver des acquereurs ...

Cessez de sous estimer notre club et notre ville .

Peut-être pour l'instant il est en pleine reconstruction, à entendre certain faudrait déjà battre le Barca, Manchester United et compagnie dès l'année prochaine... Encore une fois on ne passe pas de deux années à se maintenir plus 8 années de gestion débile à la première place comme ça faut laisser du temps à tout le monde.

Mais bon si un cheik veut venir qu'il viennent mais pour l'instant y a rien donc ne parlons pas sur des choses qui n'existent pas en se montant le bourrichon sur les méchants Amérlock.


Et souvenez-vous des mecs qui gavaient avec HSBC et Moutier.


--------------------
Quand t'as une black card avec un plafond de carte électron tu prends un directeur sportif. © POA
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Babou1
posté 24/03/2009 22:03
Message #306


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Citation (unreal @ 24/03/2009 à 21:27) *
Bah oui explique moi ou je suis incohérent. Les gens qui critiquent Colony fondent leur argumentation sur "il faut plus d'argent", en considérant que c'est quelque chose de facilement réalisable. Demain tu vas voir ton boss et tu lui dis : je veux que tu me files 5000€ ou TU dégages, tu crois vraiment qu'il va les mettre, juste pour tes yeux. Tu prends un exemple j'en prend un autre : c'est sur que Gourcuff c'est de la merde. Aucun d'entre vous n'a présentez un modèle ne serait-ce qu'envisageable, qui n'aurait juste une rumeur actuelle pour l'étayer.


L'exemple du boss,désolant,au ras des paquerette et caricatural à souhait...
C'est meme pas qu'il faut plus d'argent c'est qu'il faut de l'argent.Apres il est ridicule de mendier un budget transfert irréalisable à la moindre perturbation c'est clair mais on peut réfléchir deux minutes sur une stratégie un poil plus ambitieuse et pas forcément plus couteuse comme l'a expliqué Stardust.
Et puis pour tes exemples désolé,la moitié de ce que tu écris n'a aucun rapport avec le débat,alors certes Bordeaux a attiré Gourcuff tu veux quoi,un bon point? Pour Cavenaghi j'ai relevé parceque c'était juste d'une absurdité criante comme illustration.

Citation (unreal @ 24/03/2009 à 21:27) *
C'est bien tu te réponds tout seul : c'est ça ou rien, et rien n'est pas envisageable. Tu vois tu poursuivais encore un peu ton raisonnement et tu comprenais la situation. Je défend pas Colony je défend une politique de rigueur. Quand on aura des bases saines, on pourra se permettre de faire des investissements lourds mais ciblé, un peu comme l'a fait l'OL en achettant Anderson qui leur a fait passer un cap. Mais il y a un ordre pour tout. Vous parlez de titre alors que l'on réalise quand même l'une de nos meilleurs saison. Ce n'est pas parce que les résultats sont bien meilleurs que ce que l'on espérait en début d'année qu'il faut oublier toute la merde qui est derrière et qui est caché par ces résultats trompe l'oeil.


Bon comme tu ne l'as pas compris il s'agit d'une question rhétorique.
Nan mais je suis également pour une politique de rigueur également,mais pas pour une politque de sécheresse.Un remplacant à Armand ou Ceara,un Cufré ça aurait explosé notre fonctionnement,nos prévisions budgétaires?Surement moins que de jouer 6 semaines sans Armand à mon avis.
"C'est ca ou rien" ça veut dire quoi? Personne ne peut discuter les choix de CC,proposer des alternatives ou des formuler quelconque réserve?

Citation (unreal @ 24/03/2009 à 21:27) *
Et contrairement à ce que tu penses CC a payer chaque année ce qu'il fallait pour que l'on puisse jouer le championnat à savoir eponger la dette. Et tu ne sors pas des millions d'euros n'importe comment juste pour faire rêver la foule mecs le samedi soir, personnes qui ne se rendent même pas compte des sommes que cela représente.


Encore une fois un ton pédant,moralisateur et donneur de leçon mais pas capable de lire un post jusqu'à la fin.
Pour le deficit structurel j'en ai parlé (j'ai meme été jusqu'à remercier CC pour le centre d'entrainement High tech dont ils ont doté le club wink.gif ),mais le débat n'est clairement pas la,à tous les niveaux le manque d'investissement de CC nous fait prendre un retard considérable sur les autres clubs francais.
Et puis "la foule qui ne se rend pas compte des sommes que cela représente",tu te prends pour qui toi,un financier avisé? un visionaire?.Jepense que tout le monde a bien pris la mesure de CC,mais entre un arriere gauche remplacant (je me repete) et Robinho, y'a pas un compromis?

Bref un beau dialogue de sourds.

Citation (Oyé sapapaya)
Non mais tout le monde à peur, mais le débat en l'état est débile c'est pas maintenant ni quand on était 2ème qu'il doit avoir lieu.... Je tiens à rappeler que furet et moi on a pas mal gueuler sur l'état des finances après la démission de CV et quand ça parlait des ventes de Sess ou d'Hoarau... Donc non on est pas des suceurs et moi aussi je veux une grande équipe à Paris mais là le débat c'est bon quoi vous gueulez parce que le PSG a perdu 2fois de suite en championnat.


Donc on pense la meme chose mellow.gif
Rigueur budgétaire okay,politique de foutage de gueule (Sess Hoarau) non merci.
Perso la situation sportive actuelle influence quand meme forcément le jugement Oyé,la blessure d'Armand,la lassitude physique de l'effectif bien plus que les résultats au premier degré par ailleurs.


--------------------
"les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association"
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Guest_Nouma4ever_supprimé
posté 24/03/2009 22:04
Message #307





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Citation (unreal @ 24/03/2009 à 21:47) *
Nan mais en fait c'est pas la peine.

Je vous rejoint sur le point que Paris a un potentiel énorme mais le potentiel n'a jamais suffit. Il faut avoir les structures et le modèle adéquat pour en tirer partie.



Mais bon, CC aboule le fric ou dégage.


C'est quoi le modele en question si ce n'est avoir un meilleur centre d'entrainement et se qualifier chaque année en LDC ?

Le jour ou notre club sera credible au niveau europeen le developpement de la marque psg suivra naturellement ...
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furet
posté 24/03/2009 22:07
Message #308


Fils de Bazin
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Citation (Oyé Sapapaya @ 24/03/2009 à 21:27) *
Non mais tout le monde à peur, mais le débat en l'état est débile c'est pas maintenant ni quand on était 2ème qu'il doit avoir lieu.... Je tiens à rappeler que furet et moi on a pas mal gueuler sur l'état des finances après la démission de CV et quand ça parlait des ventes de Sess ou d'Hoarau... Donc non on est pas des suceurs et moi aussi je veux une grande équipe à Paris mais là le débat c'est bon quoi vous gueulez parce que le PSG a perdu 2fois de suite en championnat.

Comme le dit Oyé on étais dans les premier à gueuler quand c'était la merde. Mais aussi quand l'équipe tournait bien et que Charly était à l'apogée de son règne. C'est casse couille de venir gueuler maintenant pour un DC non acheté, une doublure pour machin et blabla. Avec des si l'équipe serait déjà championne et l'OM en L2.
Le truc c'est qu'on a rien d'autre à part CC. Personne ne vient, personne ne semble venir. Donc il faut regarder ce que l'on a, apprendre des erreurs passées pour ne pas refaire les même (politique Canal) ou celles faites en début de mandat de CC.
Pour ceux qui pensent que CC ne met de blé dans le PSG c'est juste un ticket de 20M€ pour cette année pour juste pouvoir passer la DNCG. Donc avant de parler de recrutement y'a déjà un sacré paquet de blé (40 Hoarau ph34r.gif ) injecté mais c'est de l'argent improductif.

Les émirs partout où ils sont passés ils ont foutu un merdier gigantesque donc c'est pas un plan viable pour un club de foot...
y'a un grand pas à faire entre les délires et les attentes d'un supporters (et là on a tous les mêmes) et la réalité économique et du terrain

Citation (Nouma4ever @ 24/03/2009 à 21:37) *
Y a pas mal de supps du psg qui n'ont pas conscience du potentiel marketing du club qu'ils supportent .
Paris n'est pas Marseille, Paris n'est pas Lyon, on est une ville internationalement connue et appreciée, un psg qui serait tous les ans en ligue des champion, pourra devenir un club du top 8, ce que lyon ne sera jamais malgré tous leurs titres.
Et je peux vous assurer que le jour ou le club sera mis en vente, on aura aucun mal à trouver des acquereurs ...
Cessez de sous estimer notre club et notre ville .

Mais y'a un sacré paquet qu'ils le surestiment. Le club est en vente depuis plus de 3 ans. J'ai pas vu grand monde interessé. En plus à l'époque Canal si c'est CC qui a emporté la mise cela veut tout dire...

Citation (Nouma4ever @ 24/03/2009 à 22:04) *
C'est quoi le modele en question si ce n'est avoir un meilleur centre d'entrainement et se qualifier chaque année en LDC ?

Un vrai centre d'entrainement, des loges aménagées et rentable, un stade plus grand et dont le frics des abonnés ne sert pas à payer juste les dépenses de sécurité, un projet immobilier...
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unreal
posté 24/03/2009 22:08
Message #309


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Citation (Babou1 @ 24/03/2009 à 22:03) *
proposer des alternatives


Je t'en pris.


--------------------
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Guest_Nouma4ever_supprimé
posté 24/03/2009 22:09
Message #310





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Citation (furet @ 24/03/2009 à 22:07) *
Mais y'a un sacré paquet qu'ils le surestiment. Le club est en vente depuis plus de 3 ans. J'ai pas vu grand monde interessé. En plus à l'époque Canal si c'est CC qui a emporté la mise cela veut tout dire...


N'importe quoi .

Des parts minoritaires du club et donc ne permettant aucun pouvoir decisionnel sont en vente, oui .

Avant d'expliquer aux " supporters naifs " la verité economique il faudrait dejà ne pas dire nimp .
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furet
posté 24/03/2009 22:10
Message #311


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Citation (Mackay @ 24/03/2009 à 21:43) *
mellow.gif

Donc si on suit ta logique que l'on soit champion, 3eme, 10eme ou dernier on sera quoiqu'il arrive en deficite mellow.gif
Ca sert a quoi alors de se faire chier a avoir une politique rigoureuse si dans tout les cas on peut pas recruter a cause d'un deficite et ce quelque soit le classement ?
L'argent qu'on aurait en plus avec la 1ere place, plus celui de la LDC sans compter les sponsors etc... il passe ou, dans la poche de CC ?
Y a des fois, j'ai du mal a comprendre la logique de certains, ou alors développe parce que la c'est pas clair pour moi happy.gif

Pour le moment, quelque soit la place du club on est déficitaire. Peut être que cette année en cas de LDC+Champion+victoire en UEFA ça passera...
La rigueur budgétaire ça permet de limiter les pertes.
CC ne se met pas de blé dans la poche. Ils le prennent à la revente...
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P@py
posté 24/03/2009 22:10
Message #312


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Citation (furet @ 24/03/2009 à 22:07) *
Un vrai centre d'entrainement, des loges aménagées et rentable, un stade plus grand et dont le frics des abonnés ne sert pas à payer juste les dépenses de sécurité, un projet immobilier...

C'est clair, le gagnant de l'euromillions a 100 millions pouvait s'acheter deux PSG et demi... Paris coûtait quasi-rien et y avait pas grand monde intéressé, à une époque sans crise économique... La banque Lazare cherche depuis un moment acquéreur du PSG pour remplacer au moins Stanley voire Butler, sans succès. Donc bon...
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Guest_Nouma4ever_supprimé
posté 24/03/2009 22:13
Message #313





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Citation (furet @ 24/03/2009 à 22:07) *
Un vrai centre d'entrainement, des loges aménagées et rentable, un stade plus grand et dont le frics des abonnés ne sert pas à payer juste les dépenses de sécurité, un projet immobilier...


Le vrai centre d'entrainement je viens d'en parler pourquoi tu me reponds la meme chose ? mellow.gif

Les loges amenagées et rentables sont dejà là, sauf que pas grand monde y vient pour voir un psg dans le ventre mou en effet, d'ou leur non rentabilité pour le moment .

Le jour ou les abonnés serviront juste à payer les depenses de secu, le club sera en liquidation judiciaire .

Un projet immobilier ? mellow.gif

De quoi tu parles ?

S'il te plait arrete le massacre tout de suite, tu dis n'importe quoi wink.gif

Citation (P@py @ 24/03/2009 à 22:10) *
C'est clair, le gagnant de l'euromillions a 100 millions pouvait s'acheter deux PSG et demi... Paris coûtait quasi-rien et y avait pas grand monde intéressé, à une époque sans crise économique... La banque Lazare cherche depuis un moment acquéreur du PSG pour remplacer au moins Stanley voire Butler, sans succès. Donc bon...


Juste 4 candidats soit 4 fois plus qu'à marseille quoi ... mellow.gif

Remplacer stanley n'a aucun interet pour personne, ça fait juste cracher du pognon et t'as meme pas le droit de gerer ce pognon toi même .
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furet
posté 24/03/2009 22:14
Message #314


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Citation (Nouma4ever @ 24/03/2009 à 22:09) *
N'importe quoi .

Des parts minoritaires du club et donc ne permettant aucun pouvoir decisionnel sont en vente, oui .

Avant d'expliquer aux " supporters naifs " la verité economique il faudrait dejà ne pas dire nimp .

Alors la vérité économique c'est que le PSG est détenu par un fonds d'investissement. Ce fond a mandaté Lazard en continu pour restructurer le PSG et trouver des acheteurs. C'est également Lazard qui a conseillé CC lors du rachat.

Le seul et unique but commercial de CC c'est pas de vendre des yahourts comme Carrefour ou des bagnoles comme Renault mais de faire du blé pour donner un rendement minimal à ses actionnaires (environ 20%). Donc à partir de là, un mec qui se pointe et offre à CC de quoi se faire 20% ou plus de rendement il lui laisse les clés du camp des loges et du Parc.

Il n'y a que 2 choses qui retiennent un poil Bazin. C'est premièrement de voir la décision de la Mairie de Paris concernant l'immobilier, mais là encore CC n'a pas besoin d'être actionnaire du PSG pour pouvoir le faire. Deuxièmement c'est la passion de Bazin pour le foot. C'est aussi la limite de son investissement car c'est presque un ABS...
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Guest_Nouma4ever_supprimé
posté 24/03/2009 22:17
Message #315





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Citation (furet @ 24/03/2009 à 22:14) *
Alors la vérité économique c'est que le PSG est détenu par un fonds d'investissement. Ce fond a mandaté Lazard en continu pour restructurer le PSG et trouver des acheteurs. C'est également Lazard qui a conseillé CC lors du rachat.

Le seul et unique but commercial de CC c'est pas de vendre des yahourts comme Carrefour ou des bagnoles comme Renault mais de faire du blé pour donner un rendement minimal à ses actionnaires (environ 20%). Donc à partir de là, un mec qui se pointe et offre à CC de quoi se faire 20% ou plus de rendement il lui laisse les clés du camp des loges et du Parc.

Il n'y a que 2 choses qui retiennent un poil Bazin. C'est premièrement de voir la décision de la Mairie de Paris concernant l'immobilier, mais là encore CC n'a pas besoin d'être actionnaire du PSG pour pouvoir le faire. Deuxièmement c'est la passion de Bazin pour le foot. C'est aussi la limite de son investissement car c'est presque un ABS...


Des acheteurs pour acheter 20% des parts du club.

Sois precis, merci .

Oui donc colony veut recuperer l'argent payé lors de l'achat plus l'argent investi jusqu'à la vente et un petit bonus pour faire un benef comme tu l'expliques toi même . Pour le moment au niveau actif, le psg ne vaut certainement pas ça .
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P@py
posté 24/03/2009 22:17
Message #316


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Citation (Nouma4ever @ 24/03/2009 à 22:13) *
Juste 4 candidats soit 4 fois plus qu'à marseille quoi ... mellow.gif

Remplacer stanley n'a aucun interet pour personne, ça fait juste cracher du pognon et t'as meme pas le droit de gerer ce pognon toi même .

Si quelqu'un propose du blé pour le PSG, CC vendra si l'offre lui parait intéressante. Ils ont compris que dans le foot, ils perdraient de l'argent... Et à ce que je sache, y a personne qui s'est proposé pour racheter... Après, c'est sûr que si on prend en compte des Kashkar...

PS: L'actif du PSG ne vaut pas ça. Mais on paye aussi le potentiel. C'est comme un joueur...
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furet
posté 24/03/2009 22:20
Message #317


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Citation (Nouma4ever @ 24/03/2009 à 22:13) *
Les loges amenagées et rentables sont dejà là, sauf que pas grand monde y vient pour voir un psg dans le ventre mou en effet, d'ou leur non rentabilité pour le moment .
Le jour ou les abonnés serviront juste à payer les depenses de secu, le club sera en liquidation judiciaire .
Un projet immobilier ? mellow.gif
De quoi tu parles ?
S'il te plait arrete le massacre tout de suite, tu dis n'importe quoi wink.gif

Les loges ne sont pas rentables. Elle sont mal gérées et les clients sont mécontents. La clientèle a énormément baissée de standing et c'est peuplé de bofs.
Les sponsors font la gueules et certains veulent se barrer...

Colony Capital est un fonds d'investissement immobilier. Si tu n'as pas encore compris qu'ils sont là pour le potentiel immobilier du Parc, de Jean Bouin et de la piscine Molitor (de tout le quartier quoi) alors là on recommence depuis le début...

Citation (Nouma4ever @ 24/03/2009 à 22:17) *
Des acheteurs pour acheter 20% des parts du club.
Sois precis, merci .
Oui donc colony veut recuperer l'argent payé lors de l'achat plus l'argent investi jusqu'à la vente et un petit bonus pour faire un benef comme tu l'expliques toi même . Pour le moment au niveau actif, le psg ne vaut certainement pas ça .

Si tu amène assez de pognon tu repars avec 100% du club et un maillot dédicacé par Makélélé. Il suffit de donner assez de cash surtout en cette période de crise financière
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Guest_Nouma4ever_supprimé
posté 24/03/2009 22:20
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Citation (P@py @ 24/03/2009 à 22:17) *
Si quelqu'un propose du blé pour le PSG, CC vendra si l'offre lui parait intéressante. Ils ont compris que dans le foot, ils perdraient de l'argent... Et à ce que je sache, y a personne qui s'est proposé pour racheter... Après, c'est sûr que si on prend en compte des Kashkar...


Le probleme c'est que l'offre interessante pour CC n'est pas du tout en adequation avec la valeur actuelle du club, ils gardent le club parce que justement, ils veulent en faire un club plus credible au niveau sportif et donc economique ( en France en tout cas ) avant de le vendre pour gagner plus de pepetes .

Gros probleme pour les supps du club, ce plan de developpement est tres lent, meme si normalement c'est le plus sur pour y arriver .
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Oyé Sapapaya
posté 24/03/2009 22:20
Message #319


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Citation (Nouma4ever @ 24/03/2009 à 22:17) *
Des acheteurs pour acheter 20% des parts du club.

Sois precis, merci .

Oui donc colony veut recuperer l'argent payé lors de l'achat plus l'argent investi jusqu'à la vente et un petit bonus pour faire un benef comme tu l'expliques toi même . Pour le moment au niveau actif, le psg ne vaut certainement pas ça .

40% me semble t-il, vu que tu veux être précis ph34r.gif


--------------------
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Guest_Nouma4ever_supprimé
posté 24/03/2009 22:24
Message #320





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Citation (furet @ 24/03/2009 à 22:20) *
Les loges ne sont pas rentables. Elle sont mal gérées et les clients sont mécontents. La clientèle a énormément baissée de standing et c'est peuplé de bofs.
Les sponsors font la gueules et certains veulent se barrer...

Colony Capital est un fonds d'investissement immobilier. Si tu n'as pas encore compris qu'ils sont là pour le potentiel immobilier du Parc, de Jean Bouin et de la piscine Molitor (de tout le quartier quoi) alors là on recommence depuis le début...


Si tu amène assez de pognon tu repars avec 100% du club et un maillot dédicacé par Makélélé. Il suffit de donner assez de cash surtout en cette période de crise financière


Ah ben c'est nouveau depuis colony ça, parce que à l'epoque de canal c'etait loin d'etre le cas .

Un truc negatif à rajouter à leur actif donc ...

Non mais ça je le sais tres bien, t'es gentil, mais ce dont je te parle c'est ce qui separe le psg d'un club du top 8, le projet immobilier de CC n'a rien avoir là dedans, tu exposais ça comme un argument pour montrer ce qui nous manque pour devenir un "gros" club europeen .

Citation (Oyé Sapapaya @ 24/03/2009 à 22:20) *
40% me semble t-il, vu que tu veux être précis ph34r.gif


Oui mais ça change rien quand même dans mon raisonnement là ph34r.gif
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