De toute manière, comment peut-on comparer deux championnats ?

A la rigueur, pour des matchs de C1, se demander si Tottenham peut éliminer le Milan, pourquoi pas. Mais de là à comparer deux championnats dans leurs ensemble, je trouve ça sans véritable intérêts.

Bah a part l'inter en Serie A...

Un peu comme les Anglais

2 titres en LdC, 0 en Europa League en 10 ans...

2>0





Beau gosse l'hameçon, bien tenté.

C'est bien t'es super objectif toi au moins.

Le constat concernant la Liga est un peu faussé dans la mesure où évoluent actuellement les 2 meilleurs clubs du monde, de très loin...du coup on a l'impression que derriere c'est très faible alors que Valence, l'Atletico ou Villareal ça n'est pas forcement très inférieur à City, Chelsea ou tottenham actuellement.

Quand on voit les blocs équipe étirés sur plus de 40m, avec des joueurs qui insistent pour passer dans l'axe on se demande si la science tactique italienne ne s'est pas évaporée.
Ou tout simplement partie ailleurs comme les meilleurs entraîneurs : Spaletti est au Zénith, Ancelotti à Chelsea, Mancini à City, sans Mourinho l'Inter tombe en miette, Capello drive la sélection anglaise et Prandelli la Squadra Azura.

Le championnat en lui-même devient un affrontement d'individualités, un seul joueur change une équipe du tout au tout.
Comme Néné et le PSG me dira t-on. Encore que le PSG ne fait pas de la figuration les jeudi soirs.

Il n'y a qu'à voir les résultats italiens en Coupe d'Europe.
Un seul club qualifié pour la phase finale de la Ligue Europa avec pourtant des adversaires loin d'être insurmontables :
pour la Juventus : Manchester City, Red Bull Salzburg, Lech Poznań
pour Palermo : CSKA Moscou, AC Sparta Praha, FC Lausanne-Sport
pour la Sampdoria certes c'était moins évident : PSV Eindhoven, Metalist Kharkiv, Debreceni VSC
seul le Napoli s'est sorti à l'arrachée de sa poule grâce à but dans les arrêts de jeu du dernier match... (Liverpool, Steaua Bucureşti, FC Utrecht)

Quant à la Ligue des Champions c'est simple, aucun des 3 clubs qualifiés n'ont fini 1er de leur groupe, même le tenant du titre intériste est seulement 2ème derrière Tottenham (qui rejoue la C1 pour la 1ère fois depuis 40 ans).
Sans compter la Samp qui s'est fait évincée dès les barrages par un Werder Breme très mal en point cette saison.

La Serie A est clairement le plus faible des 5 championnats majeurs européens.

Ca n'est pas non plus tellement supérieur à Lyon ou Marseille...

Le foot d'aujourd'hui est devenu un foot de vampires et certains se sont fait bien dépouiller.
D'autres n'ont quasiment plus de faiblesses.

Ce qui fait que c'est devenu un peu naze et faussé tout ça.

1/Liga
2/premiere league
3/bundesliga
4/ligue 1
5/serie A

De rien.

Ca fait un peu vieux con, mais Bosman a tout tué.

- Paname, 5 fois de suite en demie-finale de coupe d'Europe.
- Auxerre en 1/4 de C1 en 97 face à Dortmund avec ce ciseau de Laslandes (une honte ce but refusé quand on y repense. )

Un temps où la C1 ne représentait que les champions sortants.

Vieux parce que ça se passait avant. Mais "con" au final?
Avant on "riait" de la mort du foot belge.
Y a presque plus de foot hollandais.
La série A se casse la gueule.
les clubs allemands s'amusent chez eux et se font faire la rondelle en dehors.
La L1...

Donc si au final l'Europe du foot se résume à 4 ou 5 clubs, on va vite se faire chier.

La loi que Platini veut imposer sur l'équilibre des comptes va peut être changer cela aussi.

Oui sauf si on se cantonne à sanctionner juste des clubs sans poids genre Majorque.

Pour en revenir au championnat teuton, ce que lui donne un coté plus attachant aujourd'hui c'est juste à cause du niveau des autres championnat.
On ne regarde plus l'Italie parce que c'est aussi chiant que le L1, l'Angleterre il n'y a plus de kick 'n rush ( ) et l'Espagne on sait 2 ans à l'avance le vainqueur.

Le fait que l'on se paluche sur Bale est représentatif. le seul mec qui coure et qui dribble, genre le seul jouer de foot "normal", ba direct c'est une star.

Un peu réducteur le coté "Bosman m'a tuer" non?

L'arret Bosman a plus de 15 ans, et pourtant on ne peut pas dire que le foot se meurt depuis 15 piges. Perso je trouve que le déclin a vraiment commencé vers 2006 et la CdM deja pas extraordinaire, depuis j'ai vraiment l'impression que tous les championnats, chacun leur tour, ont un niveau de moins en moins elevé, surtout niveau tactique et technique.

Il n'y a qu'a voir les finales de C1 depuis cette époque, la dernière vraiment mémorable fut celle de 2005 (aussi bien par le jeu que par le retournement magnifique de situation). Depuis il se passe quoi? L'équipe favorite gagne et le jeu est loin d'être fameux (je n'ai aucun souvenir mémorable des 5 dernières finales, hormis l'expulsion de Lehmann qui a entrainé la sortie de Pires, la tête de Sol Campbell (mais ca c'est parce que je supporte les Gunners) et celle de Messi contre ManUtd.)

Pareil au niveau des championnats, hormis le mano a mano Real-Barça de ces 3 dernières saisons, tous les autres champions sont juste soit logiques parce que largement au dessus (Inter ou Lyon style), soit des champions par défaut qui profitent des faiblesses de leurs concurrents directs. Peu de vraies courses pour le titre mémorables (allez peut-être le titre de Bordeaux quand même, et en PL si on exagère le trait).

Bref, aussi bien les gros clubs que les clubs moyens ont un niveau beaucoup plus faible en général qu'il y a encore 5-6 ans. Et ça va pas en s'améliorant (quand on voit que des mecs comme M'Vila ou Carroll sont titulaires dans leurs sélections respectives... )

Ben ça n'allait pas se faire du jour au lendemain non plus.
Mais à force de voir des clubs pouvoir recruter qui ils veulent avec des dettes sans fins fallait pas s'étonner.
La ligue des champions, des années que c'est de la merde. C'était prévisible.
Ils ont bien réussi leur coups ceux qui chialaient parce qu'ils se faisaient taper par moins puissant

Ouais enfin l'Allemagne c'est surtout le championnat le + "idéal", les stades sont pleins avec pour certains de l'ambiance et de l'animation, le jeu est porté vers l'avant, les clubs sont pour la plupart sains et n'ont pas des millions (voir milliards) de dettes.
Si les autres championnats n'étaient pas aussi permissifs sur les règles financières les clubs allemands seraient sûrement beaucoup + haut voir même sans véritable concurrence.

A tous les niveaux le foot français devrait s'inspirer de la bundesliga

Clairement. Après prévisible je sais pas, les romantiques du foot comme moi pensaient le contraire a l'époque!

Mais même quand tu mates les championnats. Y'a quelques années en PL les 4 équipes du Big Four perdaient maximum 10 matchs dans l'année a elles quatre. Ok les équipes du dessous étaient un peu plus faibles qu'aujourd'hui, mais merde les ManUtd ou les Arsenal, même les Liverpool de ce temps là, quand ils se rencontraient, ça donnait des étincelles, c'était juste magnifique a voir jouer.

Aujourd'hui tu prends les 4 premiers de la PL, ils ont deja perdu 16 fois a mi-saison (et heureusement que ManU n'a pas encore perdu). Arsenal avec 5 défaites peuvent encore croire au titre, alors qu'il y a quelques saisons, 5 défaites à ce moment là et c'était deja mort. Je veux bien croire que les autres équipes se sont améliorées, mais quand même. Y'a surtout trois catégories de clubs (et ce quasi dans toute l'Europe) :

- Ceux qui ont des joueurs qui savent marquer des buts et qui jouent l'offensive (Barça, Arsenal, Lille, Paris...)
- Ceux qui privilégient l'efficacité et qui protègent farouchement le 1-0 ou jouent en contre (ManU, Chelsea, Milan, Lyon, OM...)
- Ceux qui bétonnent derrière en espérant un miracle (75 a 80% des clubs européens).

Si c'est ça le foot d'avenir...

Aujourd'hui, que ce soit en Premier League, le Real ou en Champion's League, je vois des clones des franchises NBA. Les joueurs passent de clubs en clubs en s'en fichant des contrats, de l'amour du maillot et surtout des fans (Maazou dernièrement). Ils font passer leurs intérêts personnels avant le collectif. Et choses perverses, ce système exclu petit à petit les purs fans de ces clubs (en Angleterre, les vrais fans ne sont plus au stade mais dans les bars, en France, on éradique le mouvement ultra et les tribunes populaires, etc)

Daniel Bravo a fait une remarque très juste sur le plateau des Spécialistes lundi dernier où il trouvait que Bosman avait "tué" le côté amour du maillot et les joueurs qui représentaient un club. Les stades se vident au fur et à mesure en France. Auparavant, les gens se déplaçaient au stade pour voir jouer Ginola à Paris, Waddle à Marseille, etc. Aujourd'hui, les types viennent au stade seulement pour se divertir comme certains iraient au théâtre ou au cinéma. Or, vu le spectacle sur le terrain, ça n'attire plus grand monde. Donc de ce point de vu, le foot français a été touché de plein fouet par l'arrêt Bosman.

Après, on peut parler de l'apport d'une culture étrangère pour les joueurs français (comme en 98 et 2000). Mais ça n'a bénéficié qu'à la sélection. Aujourd'hui, les clubs français sont les dindons de la farce.

Même pour le championnat anglais ou le côté kick & rush a été effacé au profit de la culture européenne. Les Gullit, Wenger, Vialli, Benitez, Mourinho, Mancini, Ancelotti ont importé leur football. Pas étonnant que beaucoup de fans anglais préfèrent regarder les divisions inférieures que les matchs de Premier League aujourd'hui.

"Les romantiques du foot" se toucher sur une compétition créée pour permettre au gros de toujours s'y retrouver financièrement et ainsi de creuser les écarts ?

Cette compétition a été créée à la base pour des raisons de merde.

Des gros clubs notamment le Milan AC et le Real en avaient marre de devoir s'emmerder voir perdre contre des clubs moins réputés qu'eux et de ne pas jouer tous les ans la coupe des champions comme leur statut semblait devoir les autoriser.

Donc sauf catastrophe sportive ils y sont tous les ans et avec un système de poule sur 6 matches on est quasi assurés de retrouver toujours les mêmes au bout, entre eux.
Et même le Milan AC arrive à se qualifier et à aller au bout en ayant été pris la main dans le sac dans des magouilles.

Tu parles d'un....romantisme.

Après chacun est libre d'apprécier.
Certains son fans de ne voir que du Barça qui met des branlées.
Après faut pas s'étonner qu'on ne parle que de 4 ou 5 clubs, toujours les mêmes dans des émissions foutresques.
Moi je rêve d'un foot plus équilibré et humain, avec plus de variétés. Que les forces soient clairement mieux réparties et plus justement ou honnêtement.
Il y aura toujours des gros clubs, il y en a toujours eu.
Sauf que là ça devient un peu ridicule.




Oui d'ailleurs pourquoi on s'inquiète de cela maintenant? Parce que la France c'est maintenant un championnat en bois, de passage.
Franchement quand M'Bia signe à l'OM et qu'il en parle comme d'un tremplin :xzbit:
Quand on pense que Paris a sorti le Barça en ligue des champions, 2 fois le real.
Non mais ça n'arrivera plus sauf bouleversement géofootballistique.
Le Barça a tous les droits et le PSG ressemble plus à rien dans un championnat rabaissé.
Le pire c'est que tout le monde le voit mais applaudit.