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furet
posté 25/03/2009 17:35
Message #361


Fils de Bazin
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Citation (sukercop @ 25/03/2009 à 16:07) *
Nan mais c'est quoi le rapport? mellow.gif
T'as l'impression que Diouf a pas sa liberté de ton face à Dreyfus ? C'est un club de foot hein, on parle pas d'une PME lambda. CV demandait quoi? Plus de pouvoir et de moyens, le truc habituel chez les présidents ou les entraîneurs. Elle était où l'urgence de le virer surtout si c'est pour laisser le club à la dérive ?


Diouf il n'envoit pas des lettres recommandés pour dire les trucs. Charly a fait l'erreur de de fendre d'un courrier avce 10 personnes en copie à un mec qu'il voit plusieurs fois par semaine.

Citation (sukercop @ 25/03/2009 à 16:07) *
Nan mais encore une fois, c'est quoi le rapport?? Aulas a investit dans Anderson grâce à un actionnaire qui lui a filé de la thune, en l'occurence Pathé. C'est ce qui correspond au début de la période faste de l'OL.

C'était y'a 10 piges et maintenant il passe à la vitesse supérieure. Je t'explique qu'il faut rattraper nos 10 années de retard !

Citation (sukercop @ 25/03/2009 à 16:07) *
Pas la peine de se perdre avec des arguments pas crédibles. Avec Basa et Briand, on serait aujourd'hui plus fort, parceque Basa/Briand c'est plus fort que Kezman/Bourillon.

Super crédible comme argumentation
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Panenka
posté 25/03/2009 17:37
Message #362


Dieu tout-puissant
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Citation
C'était y'a 10 piges et maintenant il passe à la vitesse supérieure. Je t'explique qu'il faut rattraper nos 10 années de retard !


Donc on le fait quand notre super investissement à la Anderson pour commencer à rattraper le retard? unsure.gif
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furet
posté 25/03/2009 17:39
Message #363


Fils de Bazin
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Citation (Babou1 @ 25/03/2009 à 17:31) *
Tu plaisantes?

Non

Citation (Babou1 @ 25/03/2009 à 17:31) *
Highbury X3 = 115 000 places
Sinon je suis d'accord que c'est pas le sujet premier du débat mais autant discuter sur des chiffres corrects,puisque tu les mets en avant,si on doit comparer les stades et leur apport non?

Là j'avoue je me suis un peu enflammé happy.gif

Citation (Panenka @ 25/03/2009 à 17:37) *
Donc on le fait quand notre super investissement à la Anderson pour commencer à rattraper le retard? unsure.gif

Bah maintenant on fait tout en même temps vu que tout est lié... Je te dis pas qu'il faut arrêter d'investir dans le sportif
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champaign
posté 25/03/2009 18:33
Message #364


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Citation (furet @ 25/03/2009 à 17:39) *
Bah maintenant on fait tout en même temps vu que tout est lié... Je te dis pas qu'il faut arrêter d'investir dans le sportif



La comparaison vaut ce qu'elle vaut tant la Ligue 1 est à la ramasse de la Premier League sur tous les plans ( possibilités financières, droit télé, engouement pour le foot nettement moindre en France qu'au UK) , mais Faudrait quand même te mettre dans la tête que Man-U est devenue une vraie marque commerciale dans les 90's , parce qu'elle a été avant tout assise sur de très grandes performances sportives (la quasi-totalité des titres de 1er league à cette époque-là, la cictoire de 99 en C1). C'est par ces résultats sportifs exceptionnels que la marque "Man-U" est devenue bankable, partout dans le monde, parce qu'associée à la win, au succès, aux "rêves de gloire". Ils ont eu l'intelligence de conjuguer ces résultats avec la promotion de joueurs non seulement footballistiquement brillants, mais surtout commercialement très bankable "Le King Eric" au début des 90's, Roy Keane, Ryan Giggs; le paroxysme étant naturellement atteint avec
Beckham à partir de 98.
Bref, c'est l association de grandes victoires et de grands joueurs qui ont contribué exclusivement à façonner la "marque MU" , qui a posteriori a assuré le succès économique du club.
Or, je vois mal comment on pourrait avec Colony développer un tel modèle, parce qu'en l'absence de grands joueurs et de résultats, la marque "PSG", elle ne fera jamais bander personne. Négliger l investissement sur le sportif est donc une impasse.


--------------------
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VivaPSG
posté 25/03/2009 18:33
Message #365


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Citation (Schultzy @ 25/03/2009 à 16:17) *
Qu'en tu envoie en AR a ton boss ce n'est pas le remercier mais pour se faire remercier hein mellow.gif quand tu fais ce genre de chose faut pas faire l'étonné de se faire viré ensuite.
Je connais pas de chef d'entreprise qui serait heureux de recevoir une missive d'un employé pour lui dire quoi faire et comment le faire par courrier.



Pour l'histoire des loges le souci ne vient pas de CC ou de la mairie mais de Taillibert qui utiliserait son droit de véto sur la rénovation de celle ci.


Charles Villeneuve a été missionné par CC et Bazin pour essayer de trouver pourquoi ça ne marche pas au PSG !
Villeneuve, en peu de temps, a trouvé la réponse et en fait part à bazin et au conseil d'administration du PSG.
Manque de bol, une taupe (voire plus) montre la lettre aux médias.

Charles Villeneuve est viré par bazin, monsieur bazin n'appréciant pas qu'on lui dise qu'avant de penser à faire des affaires avec un club de foot, il faut d'abord une équipe compétitive.
Bazin et cc veulent faire des affaires avec un club de foot comme avec une entreprise lambda, mais pour qui ils se prennent, ils se croient les meilleurs du monde.
La méthode, c'est d'abord avoir une équipe compétitive pour essayer d'attirer des spectateurs, afin de gagner le plus souvent à domicile. Sinon tu les attires, on perd, et ils n'ont pas envie de revenir.
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sukercop
posté 25/03/2009 18:38
Message #366


Légende
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Citation (furet @ 25/03/2009 à 17:35) *
Diouf il n'envoit pas des lettres recommandés pour dire les trucs. Charly a fait l'erreur de de fendre d'un courrier avce 10 personnes en copie à un mec qu'il voit plusieurs fois par semaine.


Nan Diouf, il se répand directement dans la presse devant des millions de lecteurs. C'est mieux? C'est pire?
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furet
posté 25/03/2009 19:51
Message #367


Fils de Bazin
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Citation (champaign @ 25/03/2009 à 18:33) *
La comparaison vaut ce qu'elle vaut tant la Ligue 1 est à la ramasse de la Premier League sur tous les plans ( possibilités financières, droit télé, engouement pour le foot nettement moindre en France qu'au UK) , mais Faudrait quand même te mettre dans la tête que Man-U est devenue une vraie marque commerciale dans les 90's , parce qu'elle a été avant tout assise sur de très grandes performances sportives (la quasi-totalité des titres de 1er league à cette époque-là, la cictoire de 99 en C1). C'est par ces résultats sportifs exceptionnels que la marque "Man-U" est devenue bankable, partout dans le monde, parce qu'associée à la win, au succès, aux "rêves de gloire". Ils ont eu l'intelligence de conjuguer ces résultats avec la promotion de joueurs non seulement footballistiquement brillants, mais surtout commercialement très bankable "Le King Eric" au début des 90's, Roy Keane, Ryan Giggs; le paroxysme étant naturellement atteint avec
Beckham à partir de 98.
Bref, c'est l association de grandes victoires et de grands joueurs qui ont contribué exclusivement à façonner la "marque MU" , qui a posteriori a assuré le succès économique du club.
Or, je vois mal comment on pourrait avec Colony développer un tel modèle, parce qu'en l'absence de grands joueurs et de résultats, la marque "PSG", elle ne fera jamais bander personne. Négliger l investissement sur le sportif est donc une impasse.

Tout ça dans un satde et avec des insfrastructures qui on évoluées en même temps que l'équipe... Tout ça dans un stade avec une capacité double qu'à Paris...


Citation (VivaPSG @ 25/03/2009 à 18:33) *
Charles Villeneuve a été missionné par CC et Bazin pour essayer de trouver pourquoi ça ne marche pas au PSG !
Villeneuve, en peu de temps, a trouvé la réponse et en fait part à bazin et au conseil d'administration du PSG.
Manque de bol, une taupe (voire plus) montre la lettre aux médias.

Charles Villeneuve est viré par bazin, monsieur bazin n'appréciant pas qu'on lui dise qu'avant de penser à faire des affaires avec un club de foot, il faut d'abord une équipe compétitive.
Bazin et cc veulent faire des affaires avec un club de foot comme avec une entreprise lambda, mais pour qui ils se prennent, ils se croient les meilleurs du monde.
La méthode, c'est d'abord avoir une équipe compétitive pour essayer d'attirer des spectateurs, afin de gagner le plus souvent à domicile. Sinon tu les attires, on perd, et ils n'ont pas envie de revenir.

wub.gif

Charles Villeneuve a eu peur de la situation financière du club. Pour ne pas être mis en cause devant la justice il a envoyé une lettre recommandé à Bazin et aux administrateurs pour leurs dire que c'était la merde et qu'il voulait voir les comptes

Citation (sukercop @ 25/03/2009 à 18:38) *
Nan Diouf, il se répand directement dans la presse devant des millions de lecteurs. C'est mieux? C'est pire?

Je m'en fou de savoir si c'est mieux ou pire.
Charly il aurait pu juste en parler à Bazin la vieille, envoyer sa lettre et basta
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Panenka
posté 25/03/2009 20:32
Message #368


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Citation (furet @ 25/03/2009 à 19:51) *
Charly il aurait pu juste en parler à Bazin la vieille, envoyer sa lettre et basta


Et bazin aurait pu éviter la guillotine non?
Il n'était clairement pas obligé de le virer, ça aurait pu se régler autrement que par la mise à l'écart de Villeneuve.
Il n'aime pas les traîtres mais les taupes ça ne l'offusque pas.
Et depuis? Je pense que c'est une perte pour le club.
Mais bon on n'a pas besoin de président présent, comme on n'a pas besoin de joueurs supplémentaires.
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champaign
posté 25/03/2009 21:00
Message #369


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Citation (Panenka @ 25/03/2009 à 20:32) *
Et bazin aurait pu éviter la guillotine non?
Il n'était clairement pas obligé de le virer, ça aurait pu se régler autrement que par la mise à l'écart de Villeneuve.
Il n'aime pas les traîtres mais les taupes ça ne l'offusque pas.
Et depuis? Je pense que c'est une perte pour le club.
Mais bon on n'a pas besoin de président présent, comme on n'a pas besoin de joueurs supplémentaires.


De toutes façons, les relations entre Villeneuve et Bazin sont restées moins dégueulasses qu'on veut bien le croire, et y compris après cette séparation. Villeneuve s'est engagéà vanter les mérites de l'actionnaire, en échange il aurait obtenu un mandat de démarchage (et non de vente puisque c'est Lazard qui, comme chacun sait est mandatée) de la part de Colony pour trouver un potentiel acquéreur...
D'ailleurs, Furet, tu peux nous dire de ce qu'il en est exactement de la nature du mandat de Lazard? Quel est l'objectif, qu'est-ce qui est prévu?


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furet
posté 25/03/2009 22:26
Message #370


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Citation (Panenka @ 25/03/2009 à 20:32) *
Et bazin aurait pu éviter la guillotine non?
Il n'était clairement pas obligé de le virer, ça aurait pu se régler autrement que par la mise à l'écart de Villeneuve.
Il n'aime pas les traîtres mais les taupes ça ne l'offusque pas.
Et depuis? Je pense que c'est une perte pour le club.
Mais bon on n'a pas besoin de président présent, comme on n'a pas besoin de joueurs supplémentaires.

Je te dis pas que c'est bien de l'avoir viré... faut juste remettre les choses dans leur contexte...
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JeromeTouboulArn...
posté 27/03/2009 09:00
Message #371


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Et ca continue encore et encore c'est que le début d'accord d'accord....

Ce club marche sur la tête, mais du moment que Colony remet les comptes à flots c'est le principal.

Puis bon Roche il est mignon tout plein, mais ca commence à bien faire.
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Vinz
posté 27/03/2009 10:47
Message #372


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Je voudrais apporter une réserve au silence de CC concernant l'an prochain, car si c'est pour clamer haut et fort que l'on a de l'oseille pour faire un recrutement sérieux et que l'on se retrouve avec une inflation spéciale PSG, il est peut être intelligent de garder un certain silence.

Et à mon avis l'enveloppe va énormément dépendre du classement en fin de saison.....

Après je dis peut être de la merde, libre à vous de juger......


--------------------
"L'important n'est pas que cette façon de raisonner soit bonne, mais qu'elle fasse réfléchir" (A.Camus)
"Fluctuat Nec Mergitur" (il est battu par les flots sans être submergé), c'est ça le PSG !!
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lenzo
posté 27/03/2009 10:52
Message #373


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Citation (Vinz @ 27/03/2009 à 10:47) *
Je voudrais apporter une réserve au silence de CC concernant l'an prochain, car si c'est pour clamer haut et fort que l'on a de l'oseille pour faire un recrutement sérieux et que l'on se retrouve avec une inflation spéciale PSG, il est peut être intelligent de garder un certain silence.

Et à mon avis l'enveloppe va énormément dépendre du classement en fin de saison.....

Après je dis peut être de la merde, libre à vous de juger......



Ce qui me dérange avec ce silence radio, c'est qu'on nous l'a déjà vendu l'an passé au dernier mercato estival. On avait soit disant une enveloppe conséquente, mais qu'on ne devait pas divulguer sous peine de se faire enfler.

Le mercato a été bon, mais je n'oublie pas que les sommes annoncées n'ont pas été accordées, et on a quand même été laborieux sur bon nombre de dossiers.

On en revient toujours au même point, je ne sais pas ce qu'attend Colony du PSG et 3 ans après leur arrivée, ce flou commence à me déranger.


--------------------
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Vinz
posté 27/03/2009 11:02
Message #374


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Citation (lenzo @ 27/03/2009 à 10:52) *
Ce qui me dérange avec ce silence radio, c'est qu'on noue l'a déjà vendu au dernier mercato estival. On avait soit disant une enveloppe conséquente, mais qu'on ne devait pas divulguer sous peine de se faire enfler.

Sans faire le parano c'est arrivé pas mal de fois par le passé.

Citation
Le mercato a été bon, mais je n'oublie pas que les sommes annoncées n'ont pas été accordées, et qu'on a quand même été laborieux sur bon nombre de dossiers.

J'ai pas prétendu le contraire l'enveloppe n'a pas été atteinte, après avec une boule de cristal si les dirigeants avaient su notre classement à l'heure actuelle peut être auraient ils fait des efforts. Mais les dossiers visés hormis Briand et Thuram ont pour la plupart abouti, pour le cas Briand c'était quand même cohérent car le prix à gonflé dans le temps et on a eu l'intelligence de ne pas céder (sans parler de Kezman ph34r.gif)

Citation
On en revient toujours au même point, je ne sais pas ce qu'attend Colony du PSG et 3 ans après leur arrivée, ce flou commence à me déranger.

Au vu des deux dernières saisons catastrophiques en terme de résultats sportifs, on peut presque dire que l'on arrive dans la situation qui aurait du être si tout s'était passé comme prévu, après vont ils vouloir passer à la vitesse supérieure?
Mais c'est vrai qu'en terme d'investissements ça piétine.


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ramutcho
posté 27/03/2009 11:19
Message #375


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Citation (Vinz @ 27/03/2009 à 10:47) *
Je voudrais apporter une réserve au silence de CC concernant l'an prochain, car si c'est pour clamer haut et fort que l'on a de l'oseille pour faire un recrutement sérieux et que l'on se retrouve avec une inflation spéciale PSG, il est peut être intelligent de garder un certain silence.
Et à mon avis l'enveloppe va énormément dépendre du classement en fin de saison.....

Après je dis peut être de la merde, libre à vous de juger......


Non, tu dis pas de la merde, c'est exactement ça...

Cependant, même si on termine sur le podium en fin de saison, je ne m'attends pas à un recrutement clinquant, et, à mon avis, c'est pas plus mal...
La seule chose que je demande, c'est de la continuité par rapport à cette année. Même coach, équipe peu remaniée (Kezman, Bourillon out) avec arrivée de 3 ou 4 bons joueurs susceptibles d'être titulaires...
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lenzo
posté 27/03/2009 11:20
Message #376


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Citation (Vinz @ 27/03/2009 à 11:02) *
Au vu des deux dernières saisons catastrophiques en terme de résultats sportifs, on peut presque dire que l'on arrive dans la situation qui aurait du être si tout s'était passé comme prévu, après vont ils vouloir passer à la vitesse supérieure?
Mais c'est vrai qu'en terme d'investissements ça piétine.


Passer à la vitesse supérieure, mais pour quelle finalité? Pour moi, le malaise qu'il y a avec Colony, il est là.

Quel est leur réel projet SPORTIF pour le PSG ???

Au rachat il y a 3 ans, ils voulaient développer les infrastructures du club et moderniser les alentours du parc. Beau projet, mais outre l'infaisabilité de boulverser un quartier complexe à changer, l'aspect sportif a été négligé et on a vu tout ce que ça a entrainé.

Après 2 années de calvaire, on nous a ensuite pondu la nécessité de faire du PSG un club rentable. On nous a enfin donné l'an passé des moyens d'avoir une équipe compétitive, avec de vrais leaders et de bonnes infrastructures d'entrainement.

Je pensais sincèrement que cette démarche était bonne, en témoigne notre bonne saison. Sauf que ces efforts doivent selon moi être accompagnés dans la durée, avec un vrai projet sportif engagé. On a une équipe prometteuse, qui ne demanderait que quelques réajustements pour pouvoir sérieusement se hisser à la hauteur de Lyon, marseille et Bordeaux assez rapidement.

On voit en ce moment les effets négatifs de notre effectif trop juste, et j'espère sincèrement que Colony va nous donner les moyens cet été d'avoir enfin une équipe capable de jouer le titre.

Je n'ai rien contre Colony, mais ce qui me dérange, c'est ce manque de projets sportifs pour notre club. On ne sait toujours rien de leurs intentions 3 ans après leur arrivée, et il n'y a aucune cohérence dans leur stratégie. Soit ils s'engagent dans la durée avec nous et ils nous donnent les moyens de redevenir une grosse équipe. Soit ils sont vraiment venus pour se faire de l'oseille et dans ce cas là, qu'ils nous revendent vite car on ne va pas jouer des années de transitions pendant encore 10 ans.


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Guest_Plissken_supprimé
posté 27/03/2009 11:35
Message #377





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Citation (ramutcho @ 27/03/2009 à 11:19) *
Cependant, même si on termine sur le podium en fin de saison, je ne m'attends pas à un recrutement clinquant, et, à mon avis, c'est pas plus mal...

Après tout dépend ce que tu entends par "clinquant", si c'est du Kezman OK, mais si c'est des joueurs bons et chers je vois pas pourquoi on serait contre.
Moi un recrutement clinquant (pas juste le nom) je n'attend que ça.
J'ai l'impression que le manque d'ambition sportive de CC se propage parmis certains supporters et qu'ils ont réussi à les convaincre du bienfait de leur politique de non-investissement (Furet se félicite du budget 0€ pour recruter l'été dernier et pense que le recrutement aurait été pire si on avait eu de l'argent !).
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ramutcho
posté 27/03/2009 11:39
Message #378


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Citation (lenzo @ 27/03/2009 à 11:20) *
Je n'ai rien contre Colony, mais ce qui me dérange, c'est ce manque de projets sportifs pour notre club. On ne sait toujours rien de leurs intentions 3 ans après leur arrivée, et il n'y a aucune cohérence dans leur stratégie. Soit ils s'engagent dans la durée avec nous et ils nous donnent les moyens de redevenir une grosse équipe. Soit ils sont vraiment venus pour se faire de l'oseille et dans ce cas là, qu'ils nous revendent vite car on ne va pas jouer des années de transitions pendant encore 10 ans.


Après avoir subi la gestion calamiteuse de C+ ére post-Denisot, j'en suis presque arrivé à apprécier la gestion de CC.
Pour l'instant, la priorité de CC se résume à faire du PSG un club sain sur le plan financier, condition indispensable (à mon avis) pour que le club retrouve les sommets durablement.
D'un point de vue sportif, la formation semble également devenue un priorité, il était temps!

Maintenant, je demande à voir ce que ça va donner sur le long terme...
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Vinz
posté 27/03/2009 11:42
Message #379


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Lenzo je suis d'accord avec ton raisonnement, le seul problème qui à mon avis subsiste à l'heure actuelle avec CC est dans la nature même de leur métier.

Sachant qu'ils sont soumis à une grosse incertitude dans la majorité de leurs investissements, le PSG est à mon avis loin d'être leur priorité pour le moment, ce qui explique également la recherche d'un actionnaire capable d'apporter des liquidités.

Après j'ai quand même l'impression qu'ils ont retenu les leçons de l'échec sportif de ces deux dernières saisons et qu'il faut pour avoir une équipe compétitive un minimum de joueur de talents, après la faiblesse du banc peut s'expliquer par vouloir minimiser la prise de risque pour cette saison et ne pas foirer une troisième saison de suite.

Enfin comme je l'ai dit plus haut le classement va à mon avis peser beaucoup sur le recrutement de l'an prochain.


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ramutcho
posté 27/03/2009 11:44
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Citation (Plissken @ 27/03/2009 à 11:35) *
Après tout dépend ce que tu entends par "clinquant", si c'est du Kezman OK, mais si c'est des joueurs bons et chers je vois pas pourquoi on serait contre.
Moi un recrutement clinquant (pas juste le nom) je n'attend que ça.


J'attends surtout un recrutement cohérent et intelligent
La période Perpère symbolise pour moi un recrutement clinquant, pour de la merde en boîte à l'arrivée et un club endetté. Plus jamais ça!

Rien à voir avec un manque d'ambition... rolleyes.gif
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