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Panenka
posté 10/02/2011 08:56
Message #381


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Citation (gandjao @ 10/02/2011 à 01:45) *
J'ai fait cette remarque parce que ça n'est pas forcement un hasard. Autant contre les petites équipes les 2 sont bons pour faire des matchs en solo et mettre des triplées, autant quand les confrontations sont plus disputées, Messi est toujours là pour faire gagner son équipe, alors que Ronaldo n'est jamais décisif...
Après on peut dire que Messi joue toujours dans de meilleurs équipes que Ronaldo, mais bon avant le clasico j'entendais les fanboys de Ronaldo dire qu'avec le Real maintenant, Mourinho Ronaldo blabla ça n'aillait plus être pareil, aui final il y a eu 5-0 avec un Messi fantastique. Pareil avec le Portugal, depuis le départ de Queiroz ça allait tout déchirer, tandis que Messi n'a sois disant jamais rien fait avec l'Argentine, eh bien on voit encore le résultat ce soir...


Donc quand l'Espagne se fait rincer 4-0 et 4-1 par Argentine et Portugal tu déduis quoi du niveau des Xavi, Iniesta and co?
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Benfiquista
posté 10/02/2011 11:24
Message #382


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Citation (gandjao @ 10/02/2011 à 01:45) *
J'ai fait cette remarque parce que ça n'est pas forcement un hasard. Autant contre les petites équipes les 2 sont bons pour faire des matchs en solo et mettre des triplées, autant quand les confrontations sont plus disputées, Messi est toujours là pour faire gagner son équipe, alors que Ronaldo n'est jamais décisif...
Après on peut dire que Messi joue toujours dans de meilleurs équipes que Ronaldo, mais bon avant le clasico j'entendais les fanboys de Ronaldo dire qu'avec le Real maintenant, Mourinho Ronaldo blabla ça n'aillait plus être pareil, aui final il y a eu 5-0 avec un Messi fantastique. Pareil avec le Portugal, depuis le départ de Queiroz ça allait tout déchirer, tandis que Messi n'a sois disant jamais rien fait avec l'Argentine, eh bien on voit encore le résultat ce soir...

Tu craques totalement là. blink.gif
Faire des conclusions sur deux joueurs avec le résultat d'un match entre 22 joueurs. mellow.gif
Comme dit plus haut, c'est pas du tennis.
En plus, le faire pour un match extrêmement équilibré, qui a juste viré grâce à un penalty à la 90ème minute même pas provoqué par Messi. Un match dans lequel Cristiano Ronaldo a marqué dans le jeu en plus, et n'a joué qu'une heure (contre tout le match pour Messi).
(Petit HS pour dire que remplacer d'un coup Nani & CR par Quaresma & Danny, ça fait mal, le jour et la nuit sleep.gif ).

Et si t'as regardé le match, tu saurais que CR7 s'est créé en une heure plus d'occasions franches que Messi en 90 minutes qui a bien été pris par la défense et le milieu Portugais, sa seule action de génie étant sur le but de Di Maria en début de match, sinon, il n'a jamais vraiment fait la différence hormis sur quelques dribbles très loin des buts.

Et puis dire que Ronaldo n'est jamais décisif dans les grands matchs, faut arrêter de raconter des bêtises, y a que le Barça qui lui résiste un peu (encore qu'il pouvait pas grand chose sur la dernière confrontation qui était une suprématie collective, même si c'est des arguments à la PES, t'échangeais Messi & CR, ça changeait pas grand chose, Messi n'aurait pas eu un ballon comme CR en a eu aucun), sinon, il a marqué en finale de la Ligue des Champions, en demi-finale d'un Euro, contre tous les grands de Premier League, le leader de la Serie A et pleins d'autres matchs dignes de ce nom.


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"Je comprends mieux ce que représente le Benfica, quelle équipe de merde serieux, un vrai OM bis. Les mecs passent plus de temps par terre que jouer au foot. Qu'est ce qu'il y a comme actes d'antijeu, à contester chaque action qui ne sont pas en leur faveur. Et faut voir leur entraineur gesticuler sur sa ligne au moindre contact. T'as un anti-Benfica de plus" © Mackay
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gandjao
posté 10/02/2011 11:37
Message #383


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Citation (Sportinguista @ 10/02/2011 à 11:24) *
Faire des conclusions sur deux joueurs avec le résultat d'un match entre 22 joueurs. mellow.gif


Genre c'est le premier match entre Ronaldo et Messi... Et tu veux faire des conclusions comment, ça existe les 1 contre 1 maintenant en foot??
Je sais bien à quel point ça va se branler le jour ou Ronaldo gagnera un match contre Messi, pas la peine de venir jouer les vierges effarouchées.

Citation (Panenka @ 10/02/2011 à 08:56) *
Donc quand l'Espagne se fait rincer 4-0 et 4-1 par Argentine et Portugal tu déduis quoi du niveau des Xavi, Iniesta and co?


Ils sont champions du monde et d'europe quoi mellow.gif
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sukercop
posté 10/02/2011 15:07
Message #384


Légende
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Messi fait un très gros match hier. C'est juste le taulier de l'équipe, le mec est métronome, accélère, marque, fait des passes dé. Tout part de lui.

CR aussi s'est distingué, mais on sait déjà que les deux sont bons, sauf que y en a un qui est simplement meilleur.
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Caps
posté 10/02/2011 15:18
Message #385


Adepte du Pastorime
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Le meilleur c'est Ronaldinho tfaçon smoke2.gif
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Benfiquista
posté 10/02/2011 16:17
Message #386


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Citation (gandjao @ 10/02/2011 à 11:37) *
Genre c'est le premier match entre Ronaldo et Messi... Et tu veux faire des conclusions comment, ça existe les 1 contre 1 maintenant en foot??
Je sais bien à quel point ça va se branler le jour ou Ronaldo gagnera un match contre Messi, pas la peine de venir jouer les vierges effarouchées.

Comparer les deux joueurs et leurs performances respectives, d'accord.
Se baser sur un résultat collectif pour dire qu'un des deux est supérieur, c'est d'une bêtise. mellow.gif

Si on prend leurs matchs individuelles, chacun a été décisif sur un but dans le jeu (une passe décisive pour Messi, un but pour CR7), Messi a marqué un penalty (mais CR7 n'en a pas eu un à tirer pour qu'on puisse effectuer une comparaison), et CR7 s'est créé plus d'opportunités en une heure que Messi en 90 minutes (seulement 2 autres dont 1 sur CPA).
Et pas d'accord sur la fin, si on inversait les rôles, et que c'est le Portugal qui se serait imposé 2-1 au terme du même match grâce à un penalty à la 90ème minute (ou même sur un but dans le jeu), je serais pas venu dire la débilité que c'est la preuve que CR7 est au-dessus de Messi. mellow.gif


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Crocop
posté 10/02/2011 16:30
Message #387


Le bon rageux
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Sur les stats Messi ressort clairement plus adroit que Ronaldo cette saison.
(242 tirs - 92 cadrés) tandis que Messi (163-86).
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gandjao
posté 10/02/2011 16:35
Message #388


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Citation (Sportinguista @ 10/02/2011 à 16:17) *
Comparer les deux joueurs et leurs performances respectives, d'accord.
Se baser sur un résultat collectif pour dire qu'un des deux est supérieur, c'est d'une bêtise. mellow.gif

Si on prend leurs matchs individuelles, chacun a été décisif sur un but dans le jeu (une passe décisive pour Messi, un but pour CR7), Messi a marqué un penalty (mais CR7 n'en a pas eu un à tirer pour qu'on puisse effectuer une comparaison), et CR7 s'est créé plus d'opportunités en une heure que Messi en 90 minutes (seulement 2 autres dont 1 sur CPA).
Et pas d'accord sur la fin, si on inversait les rôles, et que c'est le Portugal qui se serait imposé 2-1 au terme du même match grâce à un penalty à la 90ème minute (ou même sur un but dans le jeu), je serais pas venu dire la débilité que c'est la preuve que CR7 est au-dessus de Messi. mellow.gif


Non mais si j'ai dit que Messi était au dessus de CR, c'est pas grâce au pénalty dans les arrets de jeu que je dis, c'est juste qu'il faut avoir de la merde dans les yeux pour ne pas voir que Messi et meilleur sur un terrain, même en laissant de côté les stats ( où Messi est aussi au dessus de Ronaldo)
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psycraft
posté 10/02/2011 16:40
Message #389


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Autant C.Ronaldo est un joueur extraordinaire, plus complet encore que son rival Argentin dans certains compartiments du jeu mais Messi c'est juste le génie à l'état pur, presque irréel, ça crève les yeux. Cela va bien au delà de simples statistiques ou d'autres points de comparaisons "artificiels". Ronaldo entrera dans l'histoire du football, Messi dans sa mythologie.
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jorgevaldano56
posté 10/02/2011 16:49
Message #390


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Citation (Sportinguista @ 10/02/2011 à 11:24) *
Messi en 90 minutes qui a bien été pris par la défense et le milieu Portugais, sa seule action de génie étant sur le but de Di Maria en début de match, sinon, il n'a jamais vraiment fait la différence hormis sur quelques dribbles très loin des buts.

y a que le Barça qui lui résiste un peu (encore qu'il pouvait pas grand chose sur la dernière confrontation qui était une suprématie collective, même si c'est des arguments à la PES, t'échangeais Messi & CR, ça changeait pas grand chose, Messi n'aurait pas eu un ballon comme CR en a eu aucun).

neokill@h.gif



L'actionà 1min35 c'est pas du génie. ohmy.gif




Il y a un tel fossé dans l'expression collective et créative que ce débat ne devrait même pas exister.Messi est capable de faire des gestes que ronaldo ne comprend même pas. ph34r.gif


--------------------
j’ai eu le même discours pendant toute ma vie. Chacun choisit en fonction de sa sensibilité.
Je suis subjectif et ne prétends pas à l’objectivité. Je recherche ce qui est plaisant et a de la valeur pour moi seul. Je n’évangélise pas. Je ne veux pas que les gens pensent comme moi. Je dis seulement ce que je pense et n’oblige personne. Je déteste ceux qui imposent une manière de penser. Personne ne m’imposera jamais ce que je dois penser. Ça, je le décide tout seul.
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Panenka
posté 10/02/2011 16:53
Message #391


Dieu tout-puissant
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Et après les mecs se disent objectifs et juste amoureux du foot edhelas.gif
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Alucard
posté 10/02/2011 17:02
Message #392


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Citation (jorgevaldano56 @ 10/02/2011 à 16:49) *
neokill@h.gif

Il y a un tel fossé dans l'expression collective et créative que ce débat ne devrait même pas exister.Messi est capable de faire des gestes que ronaldo ne comprend même pas. ph34r.gif


+ 1

ce débat n'a pas lieu d'être c'est comme comparer Jordan à Kobe :mecquirelanceunvieuxdébat: ph34r.gif


--------------------
PUTA UEFALONA
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ramutcho
posté 10/02/2011 17:11
Message #393


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Citation (Sportinguista @ 10/02/2011 à 11:24) *
y a que le Barça qui lui résiste un peu (encore qu'il pouvait pas grand chose sur la dernière confrontation qui était une suprématie collective, même si c'est des arguments à la PES, t'échangeais Messi & CR, ça changeait pas grand chose, Messi n'aurait pas eu un ballon comme CR en a eu aucun)


Je suis sûr que ça changerait tout. Messi est capable de laisser faire le collectif de son équipe et rester "en retrait" (quand même une action de génie qui termine sur la barre) pour le bien de son équipe. L'épilé du torse chercherait à flamber au détriment du jeu de son équipe, aucun doute là-dessus.
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jorgevaldano56
posté 10/02/2011 17:16
Message #394


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Citation (Panenka @ 10/02/2011 à 16:53) *
Et après les mecs se disent objectifs et juste amoureux du foot edhelas.gif


Ronaldo c'est comme Mourinho c'est pas du foot. unsure.gif


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j’ai eu le même discours pendant toute ma vie. Chacun choisit en fonction de sa sensibilité.
Je suis subjectif et ne prétends pas à l’objectivité. Je recherche ce qui est plaisant et a de la valeur pour moi seul. Je n’évangélise pas. Je ne veux pas que les gens pensent comme moi. Je dis seulement ce que je pense et n’oblige personne. Je déteste ceux qui imposent une manière de penser. Personne ne m’imposera jamais ce que je dois penser. Ça, je le décide tout seul.
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Bob
posté 10/02/2011 17:22
Message #395


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Benfiquista
posté 10/02/2011 17:32
Message #396


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Citation (gandjao @ 10/02/2011 à 16:35) *
Non mais si j'ai dit que Messi était au dessus de CR, c'est pas grâce au pénalty dans les arrets de jeu que je dis, c'est juste qu'il faut avoir de la merde dans les yeux pour ne pas voir que Messi et meilleur sur un terrain, même en laissant de côté les stats ( où Messi est aussi au dessus de Ronaldo)

D'une, cet avis n'engage que toi (et ceux qui le partagent), et de deux, tu citais clairement Portugal - Argentine dans ton message (en prenant le score collectif comme principal argument mellow.gif ). Hors, sur ce match, Messi n'a pas été supérieur à Cristiano Ronaldo individuellement. wink.gif

Citation (jorgevaldano56 @ 10/02/2011 à 16:49) *
L'actionà 1min35 c'est pas du génie. ohmy.gif

Il y a un tel fossé dans l'expression collective et créative que ce débat ne devrait même pas exister.Messi est capable de faire des gestes que ronaldo ne comprend même pas. ph34r.gif

Tout comme CR7 est capable de choses que Messi ne peut pas. popcorn.gif



popcorn.gif

Et sinon, je n'ai pas dit que Messi n'avait pas réalisé un match fantastique face au Real Madrid, juste qu'il aurait été impuissant s'il avait porté les couleurs du Real Madrid tant il s'agissait d'une suprématie collective, imprimée pas seulement par lui, mais par toute l'équipe du Barça, avec notamment les petits magiciens au milieu de terrain du Barça. wink.gif Tu vas pas me soutenir quand même qu'avec Messi au Real Madrid (même si c'est hypothétique), la physionomie de ce match aurait été différente ? mellow.gif

Citation (ramutcho @ 10/02/2011 à 17:11) *
Je suis sûr que ça changerait tout. Messi est capable de laisser faire le collectif de son équipe et rester "en retrait" (quand même une action de génie qui termine sur la barre) pour le bien de son équipe. L'épilé du torse chercherait à flamber au détriment du jeu de son équipe, aucun doute là-dessus.

Tu te trompes, Cristiano Ronaldo s'est déjà éclaté dans des équipes pratiquant un joli football, en s'insérant très bien dans le collectif, en particulier le Manchester United de la saison 2006/2007 où il termine même avec plus de passes décisives que de buts. wink.gif Je suis persuadé qu'il n'aurait aucun problèmes à s'imposer dans le dispositif tactique du Barça, d'ailleurs il a déjà prouvé dans sa carrière qu'il pouvait s'adapter à plusieurs systèmes (4-4-2, 4-3-3...), chose que n'a pas encore prouvé Messi qui connaît que son 4-3-3. wink.gif


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Shalashaska
posté 10/02/2011 17:35
Message #397


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Citation (Sportinguista @ 10/02/2011 à 17:32) *
Tu te trompes, Cristiano Ronaldo s'est déjà éclaté dans des équipes pratiquant un joli football, en s'insérant très bien dans le collectif, en particulier le Manchester United de la saison 2006/2007 où il termine même avec plus de passes décisives que de buts. wink.gif Je suis persuadé qu'il n'aurait aucun problèmes à s'imposer dans le dispositif tactique du Barça, d'ailleurs il a déjà prouvé dans sa carrière qu'il pouvait s'adapter à plusieurs systèmes (4-4-2, 4-3-3...), chose que n'a pas encore prouvé Messi qui connaît que son 4-3-3. wink.gif

Ce que dit Ramutcho, ca se vérifie pas avec les chiffres, c'est juste leur style de jeu. Au Barça, il ruinerait le collectif, c'est sur et certain.

Le foot, c'est pas que des chiffres.
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Tycoon
posté 10/02/2011 17:46
Message #398


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Pourquoi faut il forcément qu'il y ai un des deux qui soit supérieur à l'autre unsure.gif Perso je préfère CR, mais je vais pas pour autant dire qu'il est meilleur que Messi, les deux sont des joueurs énormes et puis voila quoi.

Sinon, Sportinguista, matte tes mp s'il te plait ph34r.gif


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Le BSMPN vaincra. http://www.flickr.com/photos/grapoula
Champion Comunio Ligue 2 - 2014-2015
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Benfiquista
posté 10/02/2011 17:55
Message #399


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Citation (Shalashaska @ 10/02/2011 à 17:35) *
Ce que dit Ramutcho, ca se vérifie pas avec les chiffres, c'est juste leur style de jeu. Au Barça, il ruinerait le collectif, c'est sur et certain.

Le foot, c'est pas que des chiffres.

Justement, je me base sur la carrière de CR pour affirmer qu'il s'adapterait probablement sans problèmes au style de jeu du Barça. wink.gif
En aucun cas sur les chiffres, relis mon message. happy.gif


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Panenka
posté 10/02/2011 17:59
Message #400


Dieu tout-puissant
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Citation (jorgevaldano56 @ 10/02/2011 à 17:16) *
Ronaldo c'est comme Mourinho c'est pas du foot. unsure.gif


C'est ton point de vue cosmoschtroumpf.gif

Citation (Bob @ 10/02/2011 à 17:22) *


neokill@h.gif
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