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Papete
posté 02/03/2011 17:33
Message #12081


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Citation (Vasco @ 02/03/2011 à 17:07) *
c'est vrai qu'un titre de champion de France, c'est "queudal". Y a qu'à voir à quel point ça n'intéresse pas le PSG depuis 94...

Quant à ne pas voir le chemin parcouru par le LOSC depuis 2000, année de la remontée, faut juste aveugle.

Pour finir, l'EL est rentable à partir des 1/4 de finale, donc après 12 matchs dans les pattes et des milliers de km parcourus alors que dès le premier match, la C1 t'en donne plus.


Vous gueulez sur Colony, mais vous pensez comme eux. Thunes, finances, progression régulière. Vous en oubliez qu'on peut vivre des grands moments sans forcément faire comme Lyon. 7 championnats d'affilée, grâce à une gestion saine et rigoureuse, mais jamais un pet plus haut que l'autre. On peut aussi se dire que putain, on a une chance de gagner une coupe d'europe cette saison, et qu'on ferait bien de la saisir plutôt que de penser au bilan structurel du club pour les dix prochaines années. Ce qui viendra viendra. Ya pas de science qui interdit un club de jouer la coupe d'europe à fond pour pouvoir se qualifier pour une ligue des champions. On peut réflechir à long terme, et dans 3 ans s'écrouler complètement à cause d'une saison lamentable. Prenons ce qu'on peut prendre. Le foot n'est pas une science. Si on joue petits bras, on risque surtout de ne rien gagner. En fin de saison, on regardera satisfait notre 2ème place et notre parcours jusqu'en 1/8eme de uefa, mais on aura jamais vibré. Et moi j'ai envie de vibrer, pas de compter le nombre de buts marqués pour me persuader qu'on est dans les 15 meilleurs clubs européens, alors qu'on ne l'est qu'en gagnant des titres.
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tout 38
posté 02/03/2011 17:44
Message #12082


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Citation (NewYorkSup @ 02/03/2011 à 16:31) *
Et on pourrait pas jouer les competitions de la saison en ours sans penser a la saison suivante? On a joue Dortmund, Seville, Benfica, c'est pas un peu plus bandant que Toulouse, Nancy et Arles? Le titre europeen, ca reste le titre ultime, C1 ou EL. Tous les dirigeants et journalistes chient sur cette competition (avec les journalistes qui reussissent le combo de denigrer l'EL mais de s'offusquer du manque d'interet des clubs pour celle-ci) mais ca reste une super competition, avec des matches couperets et une vraie ambiance de coupe. Que les dirigeants pensent uniquement economiquement (l'EL ne rapporte pas beaucoup), ca me depasse deja, mais alors que les supporters suivent le mouvement, c'est juste delirant. Vous preferez vraiment une place de 3eme a une coupe d'Europe? Tout ca pour une hypothetique amelioration financiere? Ca me laisse baba.
Coupe d'Europe > championnat > coupe de France >>>>>>>>>>> coupe de la ligue.


Gros + 1
Je partage totalement ce point de vue. Une victoire en coupe d'Europe, même en EL, ça n'a pas de prix wub.gif .

Tandis qu'une qualification en C1 est intéressante financiérement, mais ne procure pas les mêmes frissons et ne constitue en rien une garantie de progression pour le club concerné comme en attestent les exemples récents de Toulouse, Auxerre wink.gif ...
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Vasco
posté 02/03/2011 17:50
Message #12083


Légende
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Citation (Papete @ 02/03/2011 à 17:33) *
Vous gueulez sur Colony, mais vous pensez comme eux. Thunes, finances, progression régulière. Vous en oubliez qu'on peut vivre des grands moments sans forcément faire comme Lyon. 7 championnats d'affilée, grâce à une gestion saine et rigoureuse, mais jamais un pet plus haut que l'autre. On peut aussi se dire que putain, on a une chance de gagner une coupe d'europe cette saison, et qu'on ferait bien de la saisir plutôt que de penser au bilan structurel du club pour les dix prochaines années. Ce qui viendra viendra. Ya pas de science qui interdit un club de jouer la coupe d'europe à fond pour pouvoir se qualifier pour une ligue des champions. On peut réflechir à long terme, et dans 3 ans s'écrouler complètement à cause d'une saison lamentable. Prenons ce qu'on peut prendre. Le foot n'est pas une science. Si on joue petits bras, on risque surtout de ne rien gagner. En fin de saison, on regardera satisfait notre 2ème place et notre parcours jusqu'en 1/8eme de uefa, mais on aura jamais vibré. Et moi j'ai envie de vibrer, pas de compter le nombre de buts marqués pour me persuader qu'on est dans les 15 meilleurs clubs européens, alors qu'on ne l'est qu'en gagnant des titres.

On a 4 coupes en 6 ans et une équipe qui rame toujours autant. Je commence à en avoir marre que la saison se termine le 15 décembre. Notre club n'a aucune constance et se cache tous les deux ans derrière une malheureuse coupe grâce à des victoires face à Carquefou ou Nîmes. Alors, c'est bien beau, ça dépoussière la vitrine mais on reste toujours un club qui n'avance pas. Le lendemain de la victoire et du petit tour sur les champs, on revient au Parc pour voir 11 chèvres brouter.

Tu veux vibrer ? Demande aux lyonnais s'ils ne l'ont pas fait l'année dernière ? Et même dans 15 jours, ils seront devant leur téléviseur ou au stade à espérer un miracle. Le seul miracle auquel on s'accroche, c'est de savoir si Edel arrivera à arrêter un malheureux ballon.



Citation (tout 38 @ 02/03/2011 à 17:44) *
Gros + 1

Je partage totalement ce point de vue. Une victoire en coupe d'Europe, même en EL, ça n'a pas de prix wub.gif .

Tandis qu'une qualification en C1, c'est intéressant financièrement, mais ne procure pas les mêmes frissons et ne constitue en rien une garantie de progression pour le club concerné comme en attestent les exemples récents de Toulouse, Auxerre wink.gif ...

Evidemment que ça n'a pas de prix. Mais on n'a pas le groupe pour jouer tous les tableaux. Alors on fait quoi ? On se grille comme il y a 2 ans ? C'est le gros dilemme d'AK aujourd'hui. Et comme je sais pertinemment qu'on ne la gagnera pas, autant se concentrer sur la L1. Au moins, on pourra la rejouer la saison prochaine... whistle.gif
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DonTornado
posté 02/03/2011 18:22
Message #12084


Du "site CulturePSG qui sort souvent de bonnes infos"�
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Citation (Vasco @ 02/03/2011 à 17:50) *
On a 4 coupes en 6 ans et une équipe qui rame toujours autant. Je commence à en avoir marre que la saison se termine le 15 décembre. Notre club n'a aucune constance et se cache tous les deux ans derrière une malheureuse coupe grâce à des victoires face à Carquefou ou Nîmes. Alors, c'est bien beau, ça dépoussière la vitrine mais on reste toujours un club qui n'avance pas. Le lendemain de la victoire et du petit tour sur les champs, on revient au Parc pour voir 11 chèvres brouter.

Tu veux vibrer ? Demande aux lyonnais s'ils ne l'ont pas fait l'année dernière ? Et même dans 15 jours, ils seront devant leur téléviseur ou au stade à espérer un miracle. Le seul miracle auquel on s'accroche, c'est de savoir si Edel arrivera à arrêter un malheureux ballon.

Evidemment que ça n'a pas de prix. Mais on n'a pas le groupe pour jouer tous les tableaux. Alors on fait quoi ? On se grille comme il y a 2 ans ? C'est le gros dilemme d'AK aujourd'hui. Et comme je sais pertinemment qu'on ne la gagnera pas, autant se concentrer sur la L1. Au moins, on pourra la rejouer la saison prochaine... whistle.gif


Tu parles de coupe de la ligue, on te parle Europa League...
Si tu veux pas que la saison se termine en décembre, c'est bien aussi d'être toujours en Europe en Mars Avril
Des victoires contre Dortmund, Benfica ou Liverpool c'est plus bandant non ?

Et pour conclure, je dirais seulement que le PLUS BEAU MATCH DE LHISTOIRE DU PSG EST UN QUART DE FINALE D'UEFA.... book2.gif


--------------------
Par contre évite d'être condescendant @POM 16/05/2016

C'est dire "nous les parisiens on sera toujours des nantis et on vous emmerde!". Vous pronez les mariages et la parentlité contre nature, des coutumes bizarres (soirées végetariennes ou festival du film lesbien). Vous renaclez à l'idée de vous mélangez à des animaux de province comme nous. © Raul Gonzalez Blanco OMplanète
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Panenka
posté 02/03/2011 18:26
Message #12085


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Citation (DonTornado @ 02/03/2011 à 18:22) *
Et pour conclure, je dirais seulement que le PLUS BEAU MATCH DE LHISTOIRE DU PSG EST UN QUART DE FINALE D'UEFA.... book2.gif


Oui enfin à l'époque le PSG et la coupe UEFA ça voulait dire quelque chose.
Tu ne peux comparer au foot de maintenant.

Même si j'aime assez cette europa league par sa diversité.
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DonTornado
posté 02/03/2011 18:29
Message #12086


Du "site CulturePSG qui sort souvent de bonnes infos"�
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Citation (Panenka @ 02/03/2011 à 18:26) *
Oui enfin à l'époque le PSG et la coupe UEFA ça voulait dire quelque chose.
Tu ne peux comparer au foot de maintenant.

Même si j'aime assez cette europa league par sa diversité.


Attends qu'on perde a Anfield 3-1 en quart de finale aller d'EL, qu'on mène 3-0 au retour au Parc, que Gerard nous plante à la 92eme et que Sakho plante à la 95eme et tu m'en reparles wink.gif


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Par contre évite d'être condescendant @POM 16/05/2016

C'est dire "nous les parisiens on sera toujours des nantis et on vous emmerde!". Vous pronez les mariages et la parentlité contre nature, des coutumes bizarres (soirées végetariennes ou festival du film lesbien). Vous renaclez à l'idée de vous mélangez à des animaux de province comme nous. © Raul Gonzalez Blanco OMplanète
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mcharpen
posté 02/03/2011 18:30
Message #12087


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Citation (DonTornado @ 02/03/2011 à 18:22) *
Et pour conclure, je dirais seulement que le PLUS BEAU MATCH DE LHISTOIRE DU PSG EST UN QUART DE FINALE D'UEFA.... book2.gif

Dynamo / PSG ? (3-0) ?


--------------------
Marcel, on t'enclume !
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Homer
posté 02/03/2011 19:17
Message #12088


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Citation (PauletaSuperGoleador @ 02/03/2011 à 13:20) *
Je vous rappelle que le PSG c'est 2 fois champion de France, c'est quedal pour un club qui se veut phare de la l1

Commençons déjà par conquérir nos titres de noblesses sur le territoire hexagonal.

Perso, je cracherais pas sur un trophée continental. Ca n'a pas de prix d'inscrire son nom sur une de ces coupes © Michel Denisot.

Citation (mcharpen @ 02/03/2011 à 18:30) *
Dynamo / PSG ? (3-0) ?

edhelas.gif



Citation (Mackay @ 02/03/2011 à 14:28) *
Non mais AK gagné une coupe d'europe, allons soyons serieux whistle.gif

Fernandez en a bien gagné une cosmoschtroumpf.gif Sur un malentendu...

Citation (Vasco @ 02/03/2011 à 15:57) *
je ne me branle pas sur la C1, je dis juste que c'est elle qui fait progresser le club et Lyon, Lille et l'OM en sont la parfaite illustration. Enfin, cite-moi un récent vainqueur de la C3 qui progresse vraiment. La C3, ça reste une petite coupe sympa entre clubs n'arrivant pas à se hisser en haut du gratin européen. C'est une pute de luxe ? Peut-être mais je la préfère à une de la Rue Saint-Denis ou des Maréchaux.

Je serai le premier à la célébrer mais je te garantie que la saison d'après, le club n'aura pas progressé.

Chaktior Donestk ?

Citation (Vasco @ 02/03/2011 à 17:07) *
c'est vrai qu'un titre de champion de France, c'est "queudal". Y a qu'à voir à quel point ça n'intéresse pas le PSG depuis 94...

Quant à ne pas voir le chemin parcouru par le LOSC depuis 2000, année de la remontée, faut juste aveugle.

Pour finir, l'EL est rentable à partir des 1/4 de finale, donc après 12 matchs dans les pattes et des milliers de km parcourus alors que dès le premier match, la C1 t'en donne plus.

C'est dur ce que je vais dire, mais sérieusement, je préfère jouer et aller mater des matchs dans des bleds de ouf, genre Boleslav, Lviv, Ujpest, Bucarest, Molde, que d'aller dans le stade du Real Madrid.

Après pour Lille, depuis 10 ans, ce club qui jouait le maintien ou faisait l'ascenseur a réussi à s'implanter correctement, mais j'ai toujours des doutes sur la santé financière de ce club, Aulas a quand meme permis a ce club de bien se renflouer. Keita 18M€ mbia.gif


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Octavio
posté 02/03/2011 21:08
Message #12089


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Citation (Vasco @ 02/03/2011 à 17:07) *
c'est vrai qu'un titre de champion de France, c'est "queudal". Y a qu'à voir à quel point ça n'intéresse pas le PSG depuis 94...

Quant à ne pas voir le chemin parcouru par le LOSC depuis 2000, année de la remontée, faut juste aveugle.

Pour finir, l'EL est rentable à partir des 1/4 de finale, donc après 12 matchs dans les pattes et des milliers de km parcourus alors que dès le premier match, la C1 t'en donne plus.


Alors pour le titre des rats, après les investissements consentis, heureusement qu'ils l'ont eu leur putain de premier titre après 15 piges sans rien attraper. Merci RLD d'avoir craché au bassinet pendant 10 piges. Si tu penses que c'est grace à la LDC... rolleyes.gif Ca leur a rapporté dla tune ça c'est sur, mais si ils ont pas un miliardaire pour combler leur déficit chaque année, la LDC ils l'attrape jamais, ni le titre "brillamment" gagné après que Bordeaux se soit complètement chier dessus à cause de cette meme LDC, alors qu'ils avaient genre 12 points d'avance.

Pour ce qui est de la rentabilité, a priori on en a rien a branler sachant qu'arriver en 8e de finale c'est pas non plus la mer a boire, et que si on joue l'europe c'est pas pour la rentabilité mais pour le prestige. Tu sais, ce truc qui fait que tu te rappelle d'un match qui a eu lieu y'a 10 ou 15 ans, et qui te fait encore bander. Après si tu t'intéresse à ce que te rapporte une victoire 1-0 contre Lviv en poule de C1 jpeux rien faire pour toi, c'est pas le genre de chiffre qui m'interesse. En revanche 5 demi finale de coupe d'europe d'affilée, ça c'est le genre d'argument qui me parle cool.gif
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Olympiakos
posté 03/03/2011 00:40
Message #12090


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Ca me fait bien rire ceux qui croient qu'on a une chance de gagner la coupe d'Europe cette année... Il ne reste plus que des clubs niveau Ligue des Champions (mis à part Braga (et nous?)). Passons Benfica, ce sera déjà un très beau parcours.
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Papete
posté 03/03/2011 14:53
Message #12091


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Citation (Olympiakos @ 03/03/2011 à 00:40) *
Ca me fait bien rire ceux qui croient qu'on a une chance de gagner la coupe d'Europe cette année... Il ne reste plus que des clubs niveau Ligue des Champions (mis à part Braga (et nous?)). Passons Benfica, ce sera déjà un très beau parcours.


Hum j'ai du mal à saisir le concept de "niveau ligue des champions". Parce que jouer la ligue des champions via le championnat portugais ou néerlandais, c'est un peu plus facile que via la ligue 1. Et un club comme Manchester City est sans doute bien meilleur que des clubs aujourd'hui toujours en lice en ligue des champions.
Est ce qu'on devrait rougir face au PSV, face à Benfica, contre Braga ou le FC Twente? Ne peut on pas imaginer éliminer les Glasgow Rangers, Liverpool ou le Bayer Leverkusen? Il y a certes deux ou trois clubs qui font figure d'épouvantail, mais ce club s'est construit à travers des exploits mémorables face à des clubs plus gros que cela, avec un effectif prometteur mais qui n'avait encore rien prouvé.
On peut vraiment aller loin dans cette compétition, j'en suis persuadé.
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Homer
posté 03/03/2011 14:58
Message #12092


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Citation (Papete @ 03/03/2011 à 14:53) *
Hum j'ai du mal à saisir le concept de "niveau ligue des champions". Parce que jouer la ligue des champions via le championnat portugais ou néerlandais, c'est un peu plus facile que via la ligue 1. Et un club comme Manchester City est sans doute bien meilleur que des clubs aujourd'hui toujours en lice en ligue des champions.
Est ce qu'on devrait rougir face au PSV, face à Benfica, contre Braga ou le FC Twente? Ne peut on pas imaginer éliminer les Glasgow Rangers, Liverpool ou le Bayer Leverkusen? Il y a certes deux ou trois clubs qui font figure d'épouvantail, mais ce club s'est construit à travers des exploits mémorables face à des clubs plus gros que cela, avec un effectif prometteur mais qui n'avait encore rien prouvé.
On peut vraiment aller loin dans cette compétition, j'en suis persuadé.

Faut surtout se donner les moyens d'aller loin. Respecter son adversaire et aligner une équipe capable de faire l'exploit, pas uniquement mettre l'équipe B et espérer que sur un malentendu, ca passe... En 2008, on était déjà rincés quand on a joué à Kiev et Landreau nous a pas forcément aidé, mais y'avait moyen d'aller en demi finale de C3. Je dis pas qu'on pourrait y arriver, mais l'équipe actuelle me semble meilleure que celle de 2008.


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Pictor
posté 03/03/2011 15:03
Message #12093


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Citation (Homer @ 02/03/2011 à 19:17) *
Ca n'a pas de prix d'inscrire son nom sur une de ces coupes © Michel Denisot.

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skrubs
posté 03/03/2011 15:09
Message #12094


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Je suis d'accord. D'ailleurs, on l'est tous j'ai l'impression.

C'est sûr que le risque d'explosion en fin d'année n'est pas nul, du fait de la fatigue accumulé.

M'enfin si on compte :
38 matches de championnat
3 matches de CL
5 matche de CF (6 si on va en finale)
12 matches d'EL (+2 à chaque tour passé soit 17 matches si on va jusqu'à la finale)

Donc pour le moment on en est à 58 matches minimum cette saison (si on se fait sortir par le Benfica et en demi de la CF) +3 prolongations. C'est beaucoup c'est clair, puis ça peut chiffrer jusqu'à 64 matches si jamais on atteignait les finales de la CF et de l'europa League. Ca ferait un matche tous les 4.7 jours en moyenne sur 10 mois. Donc, oui c'est sûr que l'année est chargée. M'enfin, ça fait 10 ans qu'on branle plus rien au PSG. On ne peut pas se permettre de mettre cette EL de côté. Les supporters méritent que l'équipe donne tout ce qu'elle a pour aller le plus loin possible. Ca va être difficile, mais on ne sait jamais. Si jamais on pouvait aller au bout, ce serait tellement magique, qu'on ne peut pas et qu'on ne doit pas négliger cette compétition.

Et face à Benfica, même au top ça va être difficile. Donc va falloir sortir l'artillerie lourde. Pas question de brader l'europe et l'équipe type sera, je l'espère, alignée.
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Vinz14
posté 03/03/2011 15:28
Message #12095


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Ouais et pourquoi pas faire tourner (un peu) en L1...

Le truc auquel jamais personne ne penses. Mais désolé si la B suffit pour tenir le résultat face à Borisov, ça peut suffire pour taper Nancy a domicile ou Brest a l'extérieur.

Mettre une équipe un peu remaniée en championnat n'interdit pas de gagner quand même...
Il faut faire un turnover léger a chaque match sans regarder la compétition qu'on joue pour faire souffler les titulaires un match sur 3 ou 4 selon leur âge et leur état de forme.

On perdra peu en qualité globale et ça rend les matchs quand même abordables.
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JoKeRpSg
posté 03/03/2011 16:43
Message #12096


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Je pense aussi que le club peut surmonter les 60 et quelques matchs cette saison, comment font les Anglais sans treve ? Même s'ils ont un effectif plethorique pour la plupart, a l'envie un groupe peut vraiment se transcender.
Et quand on voit que le groupe est motivé, concerné, joue presque tous les matchs pour les gagner et avec l'envie de produire du jeu surtout, alors oui je pense qu'il y a moyen de jouer tout a fond. AK fait tourner actuellement 18 a 19 joueurs en comptant les jeunes qui peuvent depanner en cours de jeu désormais pour faire souffler les plus fatigués, donc a cette allure là le joueur qui aura le plus joué sera certainement Hoarau, Jallet Sakho ou Nene avec moins de 60 matchs. Donc c'est envisageable de tenir la cadence, après c'est surtout la qualité et l'efficacité tout comme le mental qui prévaudra dans les résultats.
Car en jouant a fonds tous les matchs, possibilité de faire tourner plus facilement et moins de stress des joueurs. Ensuite les victoires permettent de récupérer plus facilement c'est motivant pour garder une bonne dynamique. Faut juste faire souffler les bons joueurs au bon moment. Pour l'instant AK ne s'est pas trop planté. Pourvu que ça dure.
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Homer
posté 03/03/2011 16:58
Message #12097


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Citation (JoKeRpSg @ 03/03/2011 à 16:43) *
Je pense aussi que le club peut surmonter les 60 et quelques matchs cette saison, comment font les Anglais sans treve ? . Pour l'instant AK ne s'est pas trop planté. Pourvu que ça dure.

Le dopage ? cosmoschtroumpf.gif
Sinon, si Kombouaré avait pu éviter de faire jouer Bodmer à Lviv, il aurait pas été blessé derrière...


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JoKeRpSg
posté 03/03/2011 17:09
Message #12098


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Par ailleurs Jallet le joueur ayant le plus joué a réellement joué 40matchs entiers, ensuite Sakho avec 38 matchs et Hoarau et Nene 36 matchs complets. Sachant qu'il reste au maximum 21matchs a jouer, et qu'il reste une demi douzaine de matchs où ils pourraient ne pas jouer, disons que celui qui jouerait le plus n'effectuerait pas plus que 55 matchs effectifs dans le cas où on irait au bout. Donc tout jouer a fond n'est pas une utopie.
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CI20N0
posté 03/03/2011 19:06
Message #12099


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Citation (Homer @ 03/03/2011 à 16:58) *
Le dopage ? cosmoschtroumpf.gif
Sinon, si Kombouaré avait pu éviter de faire jouer Bodmer à Lviv, il aurait pas été blessé derrière...

En plus du dopage, ils ont plus de fric et une fiscalité avantageuse qui leur permettent d'avoir un groupe + etoffé et des remplaçants hors-jeunes d'une autre carrure que Camara et Luyindula en fins de carrière. Makelele, sa dernière année à Chelsea, avec 3 années de moins, il était préservé et jouait en priorité les matchs importants (quasi toute la C1 : 13 matchs, mais seulement 18 matchs de PL, source fiche Lequipe).
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Zelgadis36
posté 03/03/2011 20:05
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Citation (Homer @ 03/03/2011 à 16:58) *
Le dopage ? cosmoschtroumpf.gif
Sinon, si Kombouaré avait pu éviter de faire jouer Bodmer à Lviv, il aurait pas été blessé derrière...


Les clubs anglais ont l'avantage d'avoir bcp bcp de joueurs, mais il y a une equipe qui est pour moi un peu suspicieuse, c'est le Barca... Ils jouent vraiment toute la saison avec 16/17 joueurs, il y a assez peu de turnover. Après, si ils ne prennent rien, ca veut dire qu'avec un groupe réduit on peut quand meme tout gagné... D'où mon doute wink.gif
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