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romano
posté 31/01/2011 19:07
Message #201


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Citation (Dubdadda @ 31/01/2011 à 18:32) *
Le poste de gardien est spécifique et je ne sais pas si un prêt dès l'été prochain serait bénéfique. Déjà, il faudrait trouver un club de Ligue 2 susceptible de lui donner sa chance. A titre de comparaison, Tours et Angers se sont fait respectivement prêter Thuram (Monaco, 88) et Olimpa (Bordeaux, 88) l'été dernier, gardiens qui sont titulaires depuis le début de la saison mais davantage expérimentés.

Pour Olimpa c'était la saison dernière et ça n'a pas été une franche réussite.
Pour Thuram je sais pas trop ce qu'il donne.


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Roberto Sedinho
posté 31/01/2011 19:08
Message #202


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Citation (romano @ 31/01/2011 à 19:07) *
Pour Olimpa c'était la saison dernière et ça n'a pas été une franche réussite.
Pour Thuram je sais pas trop ce qu'il donne.

Au niveau du comportement mais pour le niveau ça allait non?
D'ailleurs il est repassé 3ème gardien à Bordeaux lui? unsure.gif
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Dubdadda
posté 31/01/2011 19:38
Message #203


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Citation (romano @ 31/01/2011 à 20:07) *
Pour Olimpa c'était la saison dernière et ça n'a pas été une franche réussite.
Pour Thuram je sais pas trop ce qu'il donne.


Désolé pour l'erreur. Par contre, je ne savais pas que son prêt n'avait pas été concluant étant donné qu' il a joué tout de même une vingtaine de matches. Concernant Thuram, il en est à 18 matches titulaires avec Tours.
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Cydius
posté 31/01/2011 19:58
Message #204


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Citation (Lilian president! @ 31/01/2011 à 18:42) *
ça peut être intéressant en cours de saison si le titulaire se blesse par exemple.

Par contre je vois moins l'intérêt pour un gardien d'être prété en L2 par rapport à un joueur de champ.
Pour le joueur de champ la L2 ça va plus vite et c'est un peu plus technique qu'en CFA.
Pour le gardien ce sont pas loin d'être les mêmes frappes de bœuf voir les mêmes colosses dans la surface.
A confirmer par les spécialistes du poste.

T'as aussi tout ce qui est pas spécifique au poste qui est intéressant. La gestion de la pression qui forcément est supérieure à une saison en CFA dans une équipe B d'un club pro.
La gestion des sollicitations, l'adaptation d'un nouvel environnement.

Après c'est à mon sens trop tôt surtout que je ne vois pas quel club de D2 prendrait un gardien aussi jeune pour le faire jouer en titulaire.
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Dready14
posté 01/02/2011 01:02
Message #205


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Citation (Cydius @ 31/01/2011 à 19:58) *
T'as aussi tout ce qui est pas spécifique au poste qui est intéressant. La gestion de la pression qui forcément est supérieure à une saison en CFA dans une équipe B d'un club pro.
La gestion des sollicitations, l'adaptation d'un nouvel environnement.

Après c'est à mon sens trop tôt surtout que je ne vois pas quel club de D2 prendrait un gardien aussi jeune pour le faire jouer en titulaire.

L'environnement, ça va aussi dans les deux sens. Est-ce que ce serait bénéfique de quitter Paris où il a la confiance du club, le soutien de ses formateurs, un entourage (club et hors club) qui l'aide à progresser, et bien sûr Coupet?
Le poste de gardien est très spécial, il y a beaucoup plus d'incertitude à prêter un gardien qu'un joueur. Et puis au PSG il progresse énormément, pas sûr que ce soit le cas ailleurs, même en jouant à un niveau plus élevé.

Après ça dépend de la situation des autres gardiens, de son niveau en fin de saison etc... L'élément majeur dans la progression d'un gardien c'est le temps de jeu, plus que le niveau. Tant qu'il en aura on n'aura pas à s'inquiéter, jusqu'au moment où s'imposera naturellement.


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JoKeRpSg
posté 03/02/2011 02:33
Message #206


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Citation (dready @ 01/02/2011 à 01:02) *
L'environnement, ça va aussi dans les deux sens. Est-ce que ce serait bénéfique de quitter Paris où il a la confiance du club, le soutien de ses formateurs, un entourage (club et hors club) qui l'aide à progresser, et bien sûr Coupet?
Le poste de gardien est très spécial, il y a beaucoup plus d'incertitude à prêter un gardien qu'un joueur. Et puis au PSG il progresse énormément, pas sûr que ce soit le cas ailleurs, même en jouant à un niveau plus élevé.

Après ça dépend de la situation des autres gardiens, de son niveau en fin de saison etc... L'élément majeur dans la progression d'un gardien c'est le temps de jeu, plus que le niveau. Tant qu'il en aura on n'aura pas à s'inquiéter, jusqu'au moment où s'imposera naturellement.


Je rajouterai que le meilleur pour un si jeune gardien est de continuer de progresser auprès de gardiens de qualité de L1, et d'avoir face a lui des attaquants de L1.. Sans compter l'apport important de l'entraîneur des gardiens du Psg
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JoKeRpSg
posté 03/02/2011 04:03
Message #207


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Citation (Lilian president! @ 31/01/2011 à 17:03) *
C'est clair que c'est dur de trouver un jeune gardien qui perce dans un club médiatique en France sleep.gif .
On peut regarder en Espagne : Casillas et De Gea. J'avoue que ça fait plus rêver ph34r.gif

Iker Casillas : 20/05/1981, formé au Real Madrid
Première apparition en réserve : ?
Premier match en pro : 12 septembre 1999 (18ans et demi) grâce à la blessure d'Illgner.
Titulaire au Real depuis à peu prés la même période popcorn.gif

David De Gea : 07/11/1990, formé à l'Athletico de Madrid
Première apparition en réserve : ?
Premier match en pro : 30 septembre 2009 (18 ans et 10mois) en entrant en cours de match (Absence du titulaire (coupe du monde des moins de 20ans), blessure du second gardien).
Titulaire à l'Athletico depuis à peu prés la même période popcorn.gif



C'est clair qu'il ne perd pas son temps et qu'il a de l'avance sur le parcours de pas mal de très bon gardiens.
On verra ce qu'il se passera au sujet des gardiens la saison prochaine. Je sais que c'est la genre de poste pour lequel il faut être très patient avant de se faire sa place, il n'est peut être pas encore tout à fait prêt, mais c'est le genre de joueur pour lequel ça peut arriver très vite aussi.


Et Carasso a l'om n'a pas percé tôt ?
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Lilian president...
posté 03/02/2011 10:47
Message #208


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Citation (JoKeRpSg @ 03/02/2011 à 04:03) *
Et Carasso a l'om n'a pas percé tôt ?

Début en réserve en 1999 à 18ans
Début en 3eme division anglaise en 2002 à 20ans (1match)
Début à Marseille en 2002-2003 à 21ans (2matchs entre 2002-2004)
Commence à être titulaire à Guingamp en 2004-2005 à 22ans


--------------------
https://fr.wikipedia.org/wiki/Centre_de_formation_du_Paris_Saint-Germain
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Tourista-chan
posté 03/02/2011 11:14
Message #209


Rabiobeauf - Débats claqués sur commande
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Si mes souvenirs sont bons, Landreau s'est imposé à Nantes et il avait à peine 18 ans et capitaine à 19 ans. Et à cette époque, Nantes était un "gros" club.
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Homer
posté 03/02/2011 11:53
Message #210


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Citation (Touriste @ 03/02/2011 à 11:14) *
Si mes souvenirs sont bons, Landreau s'est imposé à Nantes et il avait à peine 18 ans et capitaine à 19 ans. Et à cette époque, Nantes était un "gros" club.

17 ans, premier match à Bastia. Il stoppe un péno.


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Golazo
posté 04/03/2011 10:57
Message #211


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Au fait, est ce qu'une prolongation de son contrat est à l'étude ? Il arrive à échéance en juin 2012 ça serait bête de se le faire voler sleep.gif


--------------------
A triunfar en buena lid defendiendo tu color.
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Dubdadda
posté 04/03/2011 11:50
Message #212


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Citation (Golazo @ 04/03/2011 à 11:57) *
Au fait, est ce qu'une prolongation de son contrat est à l'étude ? Il arrive à échéance en juin 2012 ça serait bête de se le faire voler sleep.gif


Sans doute, je ne l'imagine pas un seul instant partir prochainement.
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Dubdadda
posté 04/03/2011 12:33
Message #213


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Citation
Alphonse Areola

Gardien de but, 18 ans.
Troisième gardien de l’équipe professionnelle, Areola est annoncé comme un vrai phénomène. Sa taille impressionnante (1,91 m) et sa précocité (il a signé un contrat pro de trois ans en juin 2009) en font l’un des plus grands espoirs du club. Cette saison, cet international des moins de 18 ans a été propulsé deux fois gardien no 2 (à Lorient en novembre et en Ukraine en décembre).

« Il dégage vraiment beaucoup de sérénité, raconte Jean-Michel Badiane, ex-défenseur du PSG qui s’entraîne actuellement avec la réserve. Il est complet, c’est ce qui m’a le plus épaté. »


Le Parisien
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Dubdadda
posté 30/03/2011 11:00
Message #214


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Citation
Edel a un mois pour se décider

Un dossier s’annonce particulièrement important dans le recrutement parisien de cet été : celui des gardiens de but. Le PSG se cherche un nouveau no 1 pour remplacer Grégory Coupet. Trois noms ont été cochés sur les tablettes parisiennes : Ospina, de Nice, Douchez, de Rennes, et Ruffier, de Monaco. Compte tenu des incertitudes actuelles sur le niveau de l’enveloppe financière dont disposera Paris pour faire son marché d’été, la direction du club pourrait privilégier la piste Douchez, libre en juin.

Si la question pécuniaire est déjà sensible pour enrôler un gardien, elle devient encore plus délicate si Paris doit en prendre un deuxième.
Le PSG souhaite garder Apoula Edel (24 ans), libre en juin et qui s’est vu proposer une prolongation de contrat de deux ans. Mais l’Arméno-Camerounais hésite depuis qu’il a reçu une offre plus intéressante de la part d’un club grec ou turc. En interne, s’il reste très apprécié par ses partenaires et le staff technique, Edel, ces derniers jours, aurait laissé entendre qu’il ne sera plus à Paris au mois de juillet prochain.

Areola comme alternative ?

Si cette tendance devait se confirmer, elle obligerait donc la direction à trouver et un no 1 et un no 2. Pour ne pas être prise de court, elle a donc demandé à Edel de lui donner une réponse avant fin avril.
Si ce dernier venait à quitter la capitale, Paris pourrait promouvoir à sa place Alphonse Areola. A 18 ans, ce Français, d’origine philippine, est présenté comme un phénomène. Il fait souvent forte impression quand il joue avec l’équipe de France des moins de 18 ans où lorsqu’il garde la cage de la réserve parisienne.
Troisième gardien du PSG depuis cette saison, il doit passer son bac, d’ici à quelques semaines. Sous contrat jusqu’en 2012, ce grand espoir se dit prêt, selon son entourage, « à relever le challenge si le PSG fait appel à (lui) pour devenir gardien no 2 ». Cette hypothèse ne serait pas insensée. Hugo Lloris avait été intronisé no 2 derrière Damien Grégorini, à Nice, au même âge. On sait où il est parvenu aujourd’hui.


leparisien.fr

On en a déjà débattu ici mais se pose tout de même la question de savoir si un passage en n°2 dès la saison prochaine serait la meilleure chose qui puisse arriver à Areola. Certes, ce serait une nouvelle preuve de confiance et une expérience riche à vivre. Mais n'a t'il pas plutôt besoin d'enchaîner les matches pour progresser (et notamment dans la commande de sa défense), ce qui semble difficile à mettre en place en tant que n°2 (à moins d'avoir un Grondin en n°3). La question mérite d'être posée.
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Dragosteadintei1...
posté 30/03/2011 11:03
Message #215


L'aigle est comme un lion en cage
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Mon option préférée serait d'avoir Areola en doublure officielle mais qui disputerait tout de même les matchs en CFA. Grondin par exemple irait avec le groupe pro chauffer le banc. Je n'ai jamais vu cela dans un club par contre.


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Philo
posté 30/03/2011 11:09
Message #216


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Citation (Pigeon des Açores @ 30/03/2011 à 12:03) *
Mon option préférée serait d'avoir Areola en doublure officielle mais qui disputerait tout de même les matchs en CFA. Grondin par exemple irait avec le groupe pro chauffer le banc. Je n'ai jamais vu cela dans un club par contre.

Tu ne fais pas jouer une doublure en CFA à tous les matches pour éviter qu'elle se blesse. Si ta doublure se blesse puis le titulaire, tu te retrouves avec le 3ème gadien titulaire. Le but est d'arriver les 2 meilleurs gardiens possibles en pro, faut pas l'oublier.
Avec ton option, le 2ème gardien c'est "Grondin", pas Areola.


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A été retweeté par Gianluca Di Marzio, PRINCE des transferts, PAPE des rumeurs, OMNISCIENT du mercato, le dimanche 2 août 2015 à 00h35.

"Derrière chaque surfeur se cache un requin".

"ptit binoclard webmaster pour Footix qui occupe son célibat comme il peut ! cousin de dubdadda !"
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Papa Crocodile
posté 30/03/2011 11:23
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Citation (Philo @ 30/03/2011 à 12:09) *
Tu ne fais pas jouer une doublure en CFA à tous les matches pour éviter qu'elle se blesse. Si ta doublure se blesse puis le titulaire, tu te retrouves avec le 3ème gadien titulaire. Le but est d'arriver les 2 meilleurs gardiens possibles en pro, faut pas l'oublier.
Avec ton option, le 2ème gardien c'est "Grondin", pas Areola.


Pour moi il faut se poser la question de savoir si Salamone peut endosser ce rôle de numéro 3 et s'il a les épaule de tenir une saison en CFA et de faire quelques matchs sur le banc en L1 histoire qu'Areola puisse jouer quelques matchs en CFA...

Je ne suis pas spécialiste du poste de gardien, surtout d'un point de vue formation, mais je ne sais pas si le fait de jouer encore en CFA lui permettra de franchir un palier ou s'il faut tout simplement le lancer avec un statut pro et le faire jouer en coupes.

A un moment faut lancer le garçon et si ca ne tenait qu'a moi, je le ferai jouer un ou deux matchs en L1 d'ici la fin de l'année contre des équipes plutot mal classées style Monaco surtout si on n'a plus rien à jouer a ce moment de la saison....

Casillas a débuté en pro dans une finale de LDC... Je ne compare pas les deux mais un moment, vu qu'il semble confirmer le talent et tout le bien qu'on pense de lui, faut juste y aller wink.gif
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Roberto Sedinho
posté 30/03/2011 11:28
Message #218


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Citation (ommak @ 30/03/2011 à 12:23) *
Pour moi il faut se poser la question de savoir si Salamone peut endosser ce rôle de numéro 3 et s'il a les épaule de tenir une saison en CFA et de faire quelques matchs sur le banc en L1 histoire qu'Areola puisse jouer quelques matchs en CFA...

Je ne suis pas spécialiste du poste de gardien, surtout d'un point de vue formation, mais je ne sais pas si le fait de jouer encore en CFA lui permettra de franchir un palier ou s'il faut tout simplement le lancer avec un statut pro et le faire jouer en coupes.

A un moment faut lancer le garçon et si ca ne tenait qu'a moi, je le ferai jouer un ou deux matchs en L1 d'ici la fin de l'année contre des équipes plutot mal classées style Monaco surtout si on n'a plus rien à jouer a ce moment de la saison....

Casillas a débuté en pro dans une finale de LDC... Je ne compare pas les deux mais un moment, vu qu'il semble confirmer le talent et tout le bien qu'on pense de lui, faut juste y aller wink.gif

Le club ne prendra jamais le risque de partir avec 2 gardiens remplaçants dont l'un n'a aucune expérience en pro et l'autre en sénior (ou alors 1 match peut être je sais plus).
Ca serait quand même très osé.
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Philo
posté 30/03/2011 11:39
Message #219


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Citation (ommak @ 30/03/2011 à 12:23) *
Pour moi il faut se poser la question de savoir si Salamone peut endosser ce rôle de numéro 3 et s'il a les épaule de tenir une saison en CFA et de faire quelques matchs sur le banc en L1 histoire qu'Areola puisse jouer quelques matchs en CFA...

Je ne suis pas spécialiste du poste de gardien, surtout d'un point de vue formation, mais je ne sais pas si le fait de jouer encore en CFA lui permettra de franchir un palier ou s'il faut tout simplement le lancer avec un statut pro et le faire jouer en coupes.

A un moment faut lancer le garçon et si ca ne tenait qu'a moi, je le ferai jouer un ou deux matchs en L1 d'ici la fin de l'année contre des équipes plutot mal classées style Monaco surtout si on n'a plus rien à jouer a ce moment de la saison....

Casillas a débuté en pro dans une finale de LDC... Je ne compare pas les deux mais un moment, vu qu'il semble confirmer le talent et tout le bien qu'on pense de lui, faut juste y aller wink.gif

Non. Il a envoyé Illgner sur le banc petit à petit mais sûrement pas titulaire direct en finale de LDC.


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A été retweeté par Gianluca Di Marzio, PRINCE des transferts, PAPE des rumeurs, OMNISCIENT du mercato, le dimanche 2 août 2015 à 00h35.

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posté 30/03/2011 11:41
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Citation (Philo @ 30/03/2011 à 12:39) *
Non. Il a envoyé Illgner sur le banc petit à petit mais sûrement pas titulaire direct en finale de LDC.


Non il n'était pas titulaire en finale de LDC mais il me semble que suite à la blessure de Cesar en finale, Casillas a fait son apparition contre Leverkusen et c'était son premier match en pro...

En tout cas c'est le souvenir que j'ai...

Edit: en fait j'ai raconté de la merde... Casillas a débuté en pro en 1999-2000 où il enchaine 27 matchs de Liga et 12 de LDC... En 2000-2001 il joue toute le saison en tant que numéro 1. C'est en 2001 2002 que les choses se corses puisqu'il est relegué sur le banc après quelques boulettes.... Il rentre remplacant de Cesar dans la finale de la LDC alors qu'il cirait le banc et sort plusieurs parades... Il n'a plus jamais quitté son poste de numéro 1 depuis
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