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Homer
posté 21/03/2011 19:33
Message #8421


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Citation (Comanchero @ 21/03/2011 à 17:54) *
Yo_Yo > > Charisteas > Nikos Aliagas clooney3.gif

FYP

Honnête article, ca change.


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Ronan
posté 21/03/2011 20:46
Message #8422


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Citation (Arf @ 21/03/2011 à 18:19) *
La conclusion de leproux... Elle est pas du journaliste, elle est de Leproux, et elle permet de faire douter de tout le reste de l'article avec notre "double discours". Et elle lui laisse le dernier mot.


Ca donne l'impression d'un journaliste incapable de prendre position, et qui ressent le besoin d'équilibrer les comptes, alors qu'il n'y a pas lieu de le faire.


Je retiendrais la même phrase que Fabrice. 80%...
Quand je pense que nombreux sont les IAS à ne pas avoir fait de recours unsure.gif


Le Monde dans toute sa grandeur...C'est pas un journal de merde pour rien...Pour une fois qu'y avait une tribune dans un canard, c'est dommage...
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macbath
posté 21/03/2011 21:42
Message #8423


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Merci Le Monde, ça fait du bien de lire un article long et équilibré sur le sujet. Autant j'en ai plus rien à foutre de Auteuil/Boulogne, autant le flicage et les atteintes aux libertés fondamentales de personnes ciblées pour leur origine ou leur passion c'est un putain de scandale dans notre République.
C'est un peu noyé dans l'article mais ça mériterait d'être enfin davantage soulevé. Il manque une mention du scandale des IDS de Sainté aussi.

Sinon dommage qu'il y ait cette formule malheureuse et absolument ridicule, "ceux qui sont morts pour le club". J'espère que c'est une erreur de transcription.
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yo_yo
posté 21/03/2011 22:45
Message #8424


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Tribune : Boulogne rouge



Il a kiffé mon costard le coquinou. Comme tout le monde dommage avec la matière qu'il avait de ne pas être allé plus loin dans son sujet mais c'est toujours ça de pris.

Et puis tout contact pris est bon pour la suite


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Turlut-psg
posté 22/03/2011 00:24
Message #8425


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Tribune : Viré du stade



Citation
Sinon dommage qu'il y ait cette formule malheureuse et absolument ridicule, "ceux qui sont morts pour le club". J'espère que c'est une erreur de transcription.


Nan je pense pas. Couly, Steph etc... tous ceux partis trop tôt, "morts pour le club" est certes un peu exagéré, ça fait "mort pour la patrie" de tous les monuments aux morts de chaque ville. Mais ça m'a pas plus choqué que ça à la première lecture (avis perso)

Citation
Selon les informations du Monde, il y a eu cent treize recours en annulation devant l'ensemble des tribunaux administratifs du pays depuis le 16 janvier 2007, date de la première décision. Soixante-douze cas ont été jugés au fond (le reste en référé) : cinquante-six ont été annulés, seize rejetés. Près de 80 % des interdictions administratives de stade sont cassées pour manque de preuve. "Les faits ne sont pas suffisamment caractérisés et individualisés, souligne Brigitte Kadri, avocate spécialisée dans le droit du football, c'est l'arbitraire." Peu importe ! "Le temps du recours, coûteux et qui peut prendre des mois, le supporteur est éloigné du stade, explique François Gilbert, un avocat qui a annulé quelques IAS, c'est ce qui compte." Ce qui expliquerait pourquoi l'Etat n'interjette pas appel quand il perd.

" Les supporteurs sont les boucs émissaires rêvés, ils sont jeunes, ils font peur aux bourgeois, personne ne va les soutenir, ajoute M. Gilbert. Rien ne dit que dans l'avenir ce genre de mesures ne soit pas appliqué à d'autres catégories de personnes. Tout y est : le blocage d'une partie du territoire, les rétentions administratives et ça passe, personne ne dit rien." Même l'ancienne ministre des sports, Marie-George Buffet (PCF), s'alarme de cette dérive sécuritaire et rappelle que " la chasse aux hooligans relève de la justice à cent pour cent".

Malgré ces mises en garde, les législateurs ont choisi de renforcer la sanction administrative. C'est la Loppsi 2, votée récemment à l'Assemblée nationale, qui prévoit de porter les IAS à douze mois, voire vingt-quatre en cas de récidive, et qui a durci les "interdictions de déplacement individuel ou collectif de supporters lors d'une manifestation sportive". Jeudi 10 mars, le Conseil constitutionnel a d'ailleurs validé ce dernier dispositif si décrié.


A mon avis le seul passage positif de l'article, surtout le fait que M.Gilbert pointe le danger au delà du supportérisme: cela pourrait toucher n'importe quelle autre catégorie de la population. C'est à mon sens le seul point qui peut toucher un lecteur lambdas, parce que après la question de la billetterie, de l'ambiance etc...

Ça me fait penser (attention, toutes proportions gardées) aux premières mesures antisémites dans l'Allemagne Nazie des années 30 (j'ai bien dit toutes proportions gardées!), avec une opinion publique peu réactive, et un prélude à des mesures de plus en plus radicales...


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Miles
posté 22/03/2011 01:33
Message #8426


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Citation (macbath @ 21/03/2011 à 21:42) *
Merci Le Monde, ça fait du bien de lire un article long et équilibré sur le sujet. Autant j'en ai plus rien à foutre de Auteuil/Boulogne, autant le flicage et les atteintes aux libertés fondamentales de personnes ciblées pour leur origine ou leur passion c'est un putain de scandale dans notre République.
C'est un peu noyé dans l'article mais ça mériterait d'être enfin davantage soulevé. Il manque une mention du scandale des IDS de Sainté aussi.

Sinon dommage qu'il y ait cette formule malheureuse et absolument ridicule, "ceux qui sont morts pour le club". J'espère que c'est une erreur de transcription.


je confirmer, les gens bien l'avoir relevé; domage, dur parce que ça pas desservir notre cause, tant pis mais dur

fuck, le fond y et pas la forme, ais ça resteé, domage cte formulation parce que les gens vont voir ça, ça fait rtop geurere , pas asé spporter pacifique

biz
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molesting
posté 22/03/2011 03:00
Message #8427


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Citation (Miles @ 22/03/2011 à 01:33) *
je confirmer, les gens bien l'avoir relevé; domage, dur parce que ça pas desservir notre cause, tant pis mais dur

fuck, le fond y et pas la forme, ais ça resteé, domage cte formulation parce que les gens vont voir ça, ça fait rtop geurere , pas asé spporter pacifique

biz


bon apéro? laugh.gif

Citation
Ça me fait penser (attention, toutes proportions gardées) aux premières mesures antisémites dans l'Allemagne Nazie des années 30 (j'ai bien dit toutes proportions gardées!), avec une opinion publique peu réactive, et un prélude à des mesures de plus en plus radicales...


Autre que le PSG, tu peux le soumettre à d'autres sujets et ce, depuis plusieurs mois!! Années?
Ils sont passés par là c'est clair

book2.gif


Edit: yoyo, respect pour tout ce que tu as fait!

Edit 2: L'article du monde est bien foutu, lisez-le plusieurs fois s'il le faut.
Les boules putain, on a toute cette saison, le futur, et la politique à venir condensées,
L'apéro était bon aussi par chez moi, je viens de redescendre de mon nuage en lisant l'article.
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Averell
posté 22/03/2011 04:41
Message #8428


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Putain on dirait Jospin jeune neokill@h.gif


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J'en suis au même niveau.
Sauf que moi je peux pas enchaîner 2 jours de suite :ph34r:

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erwan77
posté 22/03/2011 06:53
Message #8429


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article honnete sauf pour la fin et les propos de leproux
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karatekid
posté 22/03/2011 10:50
Message #8430


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Citation (Ronan @ 21/03/2011 à 20:46) *
Le Monde dans toute sa grandeur...C'est pas un journal de merde pour rien...Pour une fois qu'y avait une tribune dans un canard, c'est dommage...

de merde c'est déjà bien d'écrire un article qui se veut objectif sur la situation en donnant la parole aux différents acteurs de la situation actuelle. tout n'est pas parfait mais l'effort est louable(c'est pas le parisien qui ferait un article pareil).
la dérive sécuritaire du gvt est décriée par bcp, élus compris, et sur ce sujet de non libre circulation des personnes, c'est plutôt le silence radio a part Buffet qui a le courage de dénoncer cet état de fait.
le foot s'est pourtant débeaufisé depuis 1998, a pris une part plus importante dans le traitement de l'info et pourtant ces interdictions de déplacements n'offusquent pas grand monde en public.
le supp est toujours perçu comme un animal à part


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"le parc est un stade complètement différent des autres, on dirait qu'il respire" ronaldinho dans le doc célébrant les 40 ans du club
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Vasco
posté 22/03/2011 14:40
Message #8431


Légende
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Citation (Turlut-psg @ 22/03/2011 à 00:24) *
Ça me fait penser (attention, toutes proportions gardées) aux premières mesures antisémites dans l'Allemagne Nazie des années 30 (j'ai bien dit toutes proportions gardées!), avec une opinion publique peu réactive, et un prélude à des mesures de plus en plus radicales...

Complètement hors de propos, aucune comparaison possible. Tu parles d'un période où les gens crevaient de faim., les juifs devenant la cause de tout leur malheur. Je comprends pas qu'on puisse en arriver à penser ça blink.gif blink.gif blink.gif
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Lask
posté 22/03/2011 14:58
Message #8432


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Citation (Vasco @ 22/03/2011 à 14:40) *
Complètement hors de propos, aucune comparaison possible. Tu parles d'un période où les gens crevaient de faim., les juifs devenant la cause de tout leur malheur. Je comprends pas qu'on puisse en arriver à penser ça blink.gif blink.gif blink.gif


Laisse, Robin Leproux c'est le nouveau Adolf...
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Homer
posté 22/03/2011 16:06
Message #8433


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Citation (Lask @ 22/03/2011 à 14:58) *
Laisse, Robin Leproux c'est le nouveau Adolf...

Procès d'intention © lepoux_2.jpg


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yo_yo
posté 22/03/2011 22:50
Message #8434


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Citation (Vasco @ 22/03/2011 à 14:40) *
Complètement hors de propos, aucune comparaison possible. Tu parles d'un période où les gens crevaient de faim., les juifs devenant la cause de tout leur malheur. Je comprends pas qu'on puisse en arriver à penser ça blink.gif blink.gif blink.gif


Citation (Lask @ 22/03/2011 à 14:58) *
Laisse, Robin Leproux c'est le nouveau Adolf...

Je mettrai quand même un bémol sans aller jusqu'au point godwin.

Avec la loi LOPPSI 2 on a pour des sujets très diverses un même objectif qui pour moi est très important (Un fondement de notre démocratie) et qui est la remise en question de notre équilibre des pouvoirs avec des prérogatives du pouvoir judiciaire qui passent vers le pouvoir exécutif. Plutôt que d'attendre une décision de justice qui serait indépendante du pouvoir en place avant de mettre en application une décision, on a une décision prise directement par l'exécutif sans le moindre contre-pouvoir et la justice agit à postériori. On voit ça aussi avec HADOPI où une structure inféodée au pouvoir en place peut priver un foyer d'internet ou du téléphone (reconnus comme droits fondamentaux par l'Europe) ou sanctionner avec des amendes ahurissantes.

On peut raisonnablement sans tomber dans l'excès se demander si l'on veut que des décisions de justice touchant aux liberté fondamentales le soient par des autorités administratives controlées par le pouvoir exécutif plutôt que par des juges et si ce ne sont pas là les prémices du ou d'un totalitarisme quand le préfet remplace le juge.


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Turlut-psg
posté 22/03/2011 22:53
Message #8435


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Citation
Complètement hors de propos, aucune comparaison possible. Tu parles d'un période où les gens crevaient de faim., les juifs devenant la cause de tout leur malheur. Je comprends pas qu'on puisse en arriver à penser ça

Contrairement à la Pologne, l'Allemagne au début des années 30 n'étais pas plus antisémite que ça (mis à part la théorie du coup de poignard de 1918 par les juifs et les soviétiques).. Après voila on va pas refaire l'histoire et débattre et tout, j'ai bien insisté sur le fait que c'était à peine comparable (et je sais de ce que quoi je parle..).

Après c'est surtout le mécanisme qui m'a fait penser à ça, le processus, et bien sûr j'aurais bien du le préciser rolleyes.gif , on en est pas au même point que l'Allemagne Nazie (on rale tout le temps mais on le dit pas assez, on a quand même pas mal de chance d'habiter en france!).

Fin du HS pour moi


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Alexinho
posté 22/03/2011 23:21
Message #8436


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LOPPSI 2 est un renforcement du droit administratif... Droit qui puisse sa source sur des règlements du régime de Vichy. whistle.gif
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Guest_Bilbo_supprimé
posté 23/03/2011 00:51
Message #8437





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Pour revenir sur un truc plus marrant ... Sticks aperçus : tous psg c'est moche comme la tête a kombouare.

Voilà je memmerdais en rentrant Ca maura fait rire.
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Lask
posté 23/03/2011 01:03
Message #8438


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Citation (Alexinho @ 22/03/2011 à 23:21) *
LOPPSI 2 est un renforcement du droit administratif... Droit qui puisse sa source sur des règlements du régime de Vichy. whistle.gif


Y'a des rumeurs qui disent que le droit de propriété se base sur des coutumes médiévales, d'autres que certains principes clés du droit de la famille puisent leurs sources directes de la Bible, que le droit civil se baserait sur le code de Napoléon le sanguinaire... lolilol whistle.gif
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Kaionedirection
posté 23/03/2011 01:19
Message #8439


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Citation (Alexinho @ 22/03/2011 à 23:21) *
LOPPSI 2 est un renforcement du droit administratif... Droit qui puisse sa source sur des règlements du régime de Vichy. whistle.gif


mellow.gif neokill@h.gif


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Vasco
posté 23/03/2011 10:55
Message #8440


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Citation (Turlut-psg @ 22/03/2011 à 22:53) *
Contrairement à la Pologne, l'Allemagne au début des années 30 n'étais pas plus antisémite que ça (mis à part la théorie du coup de poignard de 1918 par les juifs et les soviétiques).. Après voila on va pas refaire l'histoire et débattre et tout, j'ai bien insisté sur le fait que c'était à peine comparable (et je sais de ce que quoi je parle..).

Après c'est surtout le mécanisme qui m'a fait penser à ça, le processus, et bien sûr j'aurais bien du le préciser rolleyes.gif , on en est pas au même point que l'Allemagne Nazie (on rale tout le temps mais on le dit pas assez, on a quand même pas mal de chance d'habiter en france!).

Fin du HS pour moi

Ou l'art de clore un débat quand on sait qu'on a dit une grosse connerie.

Tu compares la France d'aujourd'hui à un une Allemagne humiliée par le traité de Versailles et complètement ruinée par la crise de 29. La montée du nazisme ne s'est fait que par cela, un programme basé sur la fierté nationale et la possibilité de donner du boulot à chacun. Rien à voir avec ce qui se passe en ce moment.

Revois ton histoire, s'il te plait. On est certes hors sujet mais c'est toi nous sort des énormités comme celle-là.

Citation (yo_yo @ 22/03/2011 à 22:50) *
Je mettrai quand même un bémol sans aller jusqu'au point godwin.

Avec la loi LOPPSI 2 on a pour des sujets très diverses un même objectif qui pour moi est très important (Un fondement de notre démocratie) et qui est la remise en question de notre équilibre des pouvoirs avec des prérogatives du pouvoir judiciaire qui passent vers le pouvoir exécutif. Plutôt que d'attendre une décision de justice qui serait indépendante du pouvoir en place avant de mettre en application une décision, on a une décision prise directement par l'exécutif sans le moindre contre-pouvoir et la justice agit à postériori. On voit ça aussi avec HADOPI où une structure inféodée au pouvoir en place peut priver un foyer d'internet ou du téléphone (reconnus comme droits fondamentaux par l'Europe) ou sanctionner avec des amendes ahurissantes.

On peut raisonnablement sans tomber dans l'excès se demander si l'on veut que des décisions de justice touchant aux liberté fondamentales le soient par des autorités administratives controlées par le pouvoir exécutif plutôt que par des juges et si ce ne sont pas là les prémices du ou d'un totalitarisme quand le préfet remplace le juge.


On est bien d'accord, ces lois sont liberticides mais on n'est encore loin d'un régime totalitaire. S'en approche-t-on, je ne pense pas et il existe encore des manières de les dénoncer, voire même de les contrer.
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