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Guest_Rodriguez_supprimé
posté 28/03/2011 18:55
Message #8661





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Juste popopopopopopopopopopopohey, j'te connais pas personnellement mais quand on te lit, tu utilises un ton qui pourait faire penser que ca fait 15 ans que t'es là etc.

Et puis les piques envers les mecs qui boycottent depuis le début popcorn.gif , genre "au moins nous on fait quelque chose etc..."


Sinon bien aimé la prise de parole d'Osmoz à dix minutes de la fin et les dix minutes qui suiverent.
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HHA
posté 28/03/2011 18:59
Message #8662


Fluctuat Nec Mergitur
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Citation (Rodriguez @ 28/03/2011 à 19:55) *
Sinon bien aimé la prise de parole d'Osmoz à dix minutes de la fin et les dix minutes qui suiverent.


Clairement le moment le plus sympa et motivant de l'après midi.
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Remy
posté 28/03/2011 19:01
Message #8663


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Citation (Dofr @ 28/03/2011 à 19:51) *
Bah vi d'ou ma question con. sleep.gif

Si la presse reprenait Bazin insulté et conspué au lieu de Leproux insulté et conspué, je suis sur que ca aurai plus d'impact.


C'est pas con du tout je trouve et ça dépersonnaliserait le débat. le prout est un bon communiquant qui a de la sympathie auprès du public abruti, parce qu'il secoue ce qu'il y a de plus bête et primaire dans la tête des gens.

Si on tape sur bazin direct, le débat aurait une dimension plus large sans doute (américanisation de la société, financiers qui pensent qu'au fric, etc...)
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S.Wach
posté 28/03/2011 19:53
Message #8664


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Citation (Alexinho @ 28/03/2011 à 19:45) *
Déjà tu dois partir du principe que ce n'est pas parce qu'un mec n'est pas abo qu'il aime le PSG moins que toi et qu'il n'a pas d'avis à avoir sur la contestation car lui aussi il kiffait l'ambiance créée par les deux virages.

Ils étaient où quand Graille et Larrue se sont attaqués à cette "ambiance qu'ils kiffaient"?

Non mais les mecs arrêtez de jouer les aveugles. C'est pas une question d'aimer plus que l'autre c'est une question de crédibilité franchement! Un mec qui a un an de tribune il peut kiffer le PSG depuis ses couches que j'en ai rien à branler!!!
Quand t'as pas vécu la vie au stade (et je ne parle meme pas forcément d'être dans une assoce) et bah t'as 0 crédibilité dans ce mouvement de contestation. Maintenant clair que le gars qui malgré tout participe à cette contestation par solidarité (ou autre) et bien tant mieux mais faut savoir contesté en restant à sa "place" si je puis dire. Quand je vois des arguments d'un gars qui "allait s'abonner" bah excuse moi mais même si je suis pas la voix divine (quoique je suis son opposé faut dire, donc je reste un dieu quand même tongue.gif ) mais le mec il sait pas réellement de quoi il en retourne quand ça crache sur les gars qui chantent des chants pro-PSG après ce que les abonnés ont subi (une fois encore je parle pas des assoces car là j'en aurais pour une vie à lui faire comprendre quoique ce soit).

Bref c'est qui Osmoz? Bureau ok ça j'ai pigé, mais c'est Jérémy machin là?
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Miles
posté 28/03/2011 21:35
Message #8665


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Citation (S.Wach @ 28/03/2011 à 20:53) *
Non mais les mecs arrêtez de jouer les aveugles. C'est pas une question d'aimer plus que l'autre c'est une question de crédibilité franchement! Un mec qui a un an de tribune il peut kiffer le PSG depuis ses couches que j'en ai rien à branler!!!
Quand t'as pas vécu la vie au stade (et je ne parle meme pas forcément d'être dans une assoce) et bah t'as 0 crédibilité dans ce mouvement de contestation. Maintenant clair que le gars qui malgré tout participe à cette contestation par solidarité (ou autre) et bien tant mieux mais faut savoir contesté en restant à sa "place" si je puis dire.


Faut une certaine dose de crédibilité pour contester maintenant ? Graille, Larrue j'ai pas connu, je vais donc prendre ma carte touspsg vu que je sers à rien dans la contestation sans crédibilité lepoux_2.jpg

J'espère au moins que j'étais à ma place pendant 6 mois au comico'...
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S.Wach
posté 28/03/2011 22:04
Message #8666


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Citation (Miles @ 28/03/2011 à 22:35) *
Faut une certaine dose de crédibilité pour contester maintenant ? Graille, Larrue j'ai pas connu, je vais donc prendre ma carte touspsg vu que je sers à rien dans la contestation sans crédibilité lepoux_2.jpg

J'espère au moins que j'étais à ma place pendant 6 mois au comico'...

T'as rien pigé ou alors tu n'as pas lu la suite qu'il y a après ton passage quoté. L'un comme l'autre, je peux rien pour toi.
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Turlut-psg
posté 28/03/2011 22:27
Message #8667


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Citation
Mais en soit c'est pas grave pour l'instant qu'entre le VAG et le KOB y'ait pas d'entente, en attendant y'a une cohérence de chaque coté dans leur actions et le but est de boycott et la finalité est la même (leproux se fait baiser).
LPA se fait descendre à juste titre par moment, enfin perso je leur reproche seulement les discussion avec leproux d'une y'a pas de discussion à avoir avec ce type, deux je trouve un peu mal-venu pour un "groupe" qui vient de se créer de représenter une dizaine de millier d'abonné..

Bah si, c'est un peu problématique, parce que à un moment tu peux te dire à quoi ça sert de se battre si c'est pour revenir comme avant.

En même temps, ni Boulogne ni Auteuil ne pouvait ratisser aussi large, donc perso je préfère voir ces "milliers d'abonnés" être dans une structure pour contester, même si cette structure fait des erreurs et des choix contestés; que ne rien faire du tout.

Après je précise, je n'ai aucun rapport avec LPA, mais je trouve ça dommage de cracher sans arrêt sur ce groupe, qui sert d'autant notre cause que c'est celui qui a le plus de visibilité médiatique.
J'irais même plus loin dans le raisonnement, je pense pas que les différents modes de contestation soient inconciliables, Boulogne et Auteuil plus radical, et LPA plus "pédagogue", médiatique.
Après oui, y'a des cassos qui suivent LPA j'imagine, mais y'en avaient en virage, et y'en aura toujours.

Citation
Déjà tu dois partir du principe que ce n'est pas parce qu'un mec n'est pas abo qu'il aime le PSG moins que toi et qu'il n'a pas d'avis à avoir sur la contestation car lui aussi il kiffait l'ambiance créée par les deux virages.

Tout à fait d'accord, qu'est ce que c'est que ce paradigme "il faut avoir été abonné pour avoir un avis valable"?

Y'as plein de raisons qui font que certains ne s'abonnent pas, les sous, la place, le travail etc... C'est pas pour ça que les gens d'une ne connaissent pas le mouv' Parisien (certains peuvent fréquenter le Parc depuis très longtemps), et de deux n'ont pas le droit de donner leur avis, de surcroit un avis différent.


Citation
Quand t'as pas vécu la vie au stade (et je ne parle meme pas forcément d'être dans une assoce)

Excuse nous "l'ancien" popcorn.gif

Citation
Quand je vois des arguments d'un gars qui "allait s'abonner" bah excuse moi mais même si je suis pas la voix divine (quoique je suis son opposé faut dire, donc je reste un dieu quand même tongue.gif ) mais le mec il sait pas réellement de quoi il en retourne quand ça crache sur les gars qui chantent des chants pro-PSG après ce que les abonnés ont subi

Avant de m'abonner, j'ai fréquenté 2ans les tribunes du Parc, j'étais intéressé par le mouv' je me renseignais, et j'en savais quand même un minimum pour pouvoir donner mon avis si je voulais.
Encore une fois, le ticket d'entrée dans le mouv' c'est pas la carte d'abonné, y'a des mecs jamais abonnés qui en savent vingt mille fois plus que certains abonnés qui peuplaient nos virages ces dernières années.

Citation
Bref c'est qui Osmoz? Bureau ok ça j'ai pigé, mais c'est Jérémy machin là?

Ça oui, c'est du mépris.



On a déja le clivage Auteuil/Boulogne, on va pas rajouter non plus le clivage avec LPA, par pitié!

Si Leproux lit notre forum, il doit bien rigoler!


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Ensemble nous sommes invincibles, unis par la même passion...
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Oyé Sapapaya
posté 28/03/2011 22:31
Message #8668


Dieu tout-puissant
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Perso je suis bien content que cette contestation ne soit pas uniquement porté par les anciens grands viragistes , je veux pas refaire le débat mais les anciens ont largement contribuer à nous foutre dehors.
Pourtant j'ai un respect absolu pour eux, vraiment !!!

Et après croire qu'une contestation violente soit la solution, ça me semble pour le coup "naïf" Graille/Larrure ça remonte hein...


--------------------
Quand t'as une black card avec un plafond de carte électron tu prends un directeur sportif. © POA
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filet-o-fish
posté 28/03/2011 22:35
Message #8669


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Citation (Turlut-psg @ 28/03/2011 à 23:27) *
Bah si, c'est un peu problématique, parce que à un moment tu peux te dire à quoi ça sert de se battre si c'est pour revenir comme avant.

En même temps, ni Boulogne ni Auteuil ne pouvait ratisser aussi large, donc perso je préfère voir ces "milliers d'abonnés" être dans une structure pour contester, même si cette structure fait des erreurs et des choix contestés; que ne rien faire du tout.

Bah le problème c'est pas que sa revienne comme avant, on le sait de toute façon que d'un coté comme de l'autre ça se blairera pas. Mais si tout le monde fait sa part du boulot (j'parle des pouvoir public et de la relation du PSG vis à vis des supporters) ça évitera peut être tout problème au Parc et en parcage.
Aprés c'est la seule solution que j'vois, chacun de son coté et chacun fait son boulot .. C'est utopique mais j'vois pas d'autre solution à un "retour comme avant" et perso si le Parc n'est plus comme avant à quoi bon se battre pour revenir ? (ormis se battre pour niquer les gars qui nous ont dégagé)


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[QUOTE][quote name='filet-o-fish' post='2413678' date='05/09/2014 22:48']Franchement gardez Zorglub, j'peux vous refiler des dossiers sur lui contre des faveurs[/quote]
tu dis rien de chez rien on avait un accord. T'es un gamin si tu sors des private.[/QUOTE]
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EIKICHI
posté 28/03/2011 22:35
Message #8670


Brucia Parigi
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Tribune : Auteuil bleu



La mentalité ultras ça s'achète pas
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Remy
posté 28/03/2011 22:45
Message #8671


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Citation (Oyé Sapapaya @ 28/03/2011 à 23:31) *
Perso je suis bien content que cette contestation ne soit pas uniquement porté par les anciens grands viragistes , je veux pas refaire le débat mais les anciens ont largement contribuer à nous foutre dehors.
Pourtant j'ai un respect absolu pour eux, vraiment !!!

Et après croire qu'une contestation violente soit la solution, ça me semble pour le coup "naïf" Graille/Larrure ça remonte hein...


Je ne veux pas trop rentrer dans ce debat anciens/nouveaux supp', faux/vrais, etc... à mon avis c'est une erreur et ça me parait tout à fait hors de propos à l'heure qu'il est mais bref...

Par contre, sur la "radicalisation" de la contestation, jusqu'à la virulence, je pense que ça devient vraiment necessaire ! Je ne suis pas pour la violence, mais à un moment donné, le mec qui dort dans le lit de ta femme, tu gueule et si il est encore là tu lui bote le cul.

Si ca vrille un jour AUCUN acteur de la mascarade mediatique ne pourra dire "on ne savait pas".

Dans toute contestation si tu fais pas de bruit, j'ai l'impression que tout le monde s'en fou : regarde les chasseurs, les pecheurs ou je ne sais quoi encore... Quant ils réclament un truc, ils se demande pas si ca fait joli, ils mettent le paquet et foutent le feu à une prefecture. Les manif' pacifistes pour les retraites ? Au final aucun résultat tout le monde l'a bien pris au fond du cul la réforme.

Je m'égare et y'a surement des contre-exemple, mais je pense qu'aujourd'hui le ton n'est plus le bon et si les mecs d'en face font les sourds, faut peut-etre gueuler plus pres de l'oreille...
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yo_yo
posté 28/03/2011 22:59
Message #8672


Le médiateur
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Tribune : Boulogne rouge



C'est surtout une immense bétise de penser que la violence reglera quoique ce soit...


--------------------
La modération apprécie et récompense la lèche.
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Fiston
posté 28/03/2011 23:02
Message #8673


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Tribune : Autre club



...tout comme les chants du psg...


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La province ils sont combien d'habitant ? 20 000 ? on est 50 million sur paris

Felicitation aux mariés et victoire de l equipe nationale ce soir inchallah
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S.Wach
posté 28/03/2011 23:10
Message #8674


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Citation (Turlut-psg @ 28/03/2011 à 23:27) *
Excuse nous "l'ancien" popcorn.gif

Je t'excuse.

Citation (Turlut-psg @ 28/03/2011 à 23:27) *
Encore une fois, le ticket d'entrée dans le mouv' c'est pas la carte d'abonné, y'a des mecs jamais abonnés qui en savent vingt mille fois plus que certains abonnés qui peuplaient nos virages ces dernières années.

Y a quand même une différence entre la théorie et la pratique.

Citation (Turlut-psg @ 28/03/2011 à 23:27) *
Ça oui, c'est du mépris.

Quel mépris? Je pose une question tout simplement. Désolé de ne pas me souvenir de son nom si tu fais allusion au "machin"; mon éducation est à refaire.


Et puis aussi, arrêter de croire qu'on stigmatise la LPA sérieux. La seule critique vient des chants pro-PSG hormis personne a réellement dénigrer leurs précédentes actions plus que ça (Manif, feminines ou jeunes je sais plus).

Bref Ozmos es-tu celui qui a pour prénom Jérémy? (T'as vu Turlut je fais un effort youpiiii)
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Turlut-psg
posté 29/03/2011 00:09
Message #8675


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Citation
Bref Ozmos es-tu celui qui a pour prénom Jérémy? (T'as vu Turlut je fais un effort youpiiii)

T'as fais une faute, (son pseudo c'est "Ozmoz"), mais sinon vraiment pas mal, belle progression, t'y es presque happy.gif

Citation
Et puis aussi, arrêter de croire qu'on stigmatise la LPA sérieux. La seule critique vient des chants pro-PSG hormis personne a réellement dénigrer leurs précédentes actions plus que ça (Manif, feminines ou jeunes je sais plus).

Faux, énormément de critiques sur leur légitimité (après je dis pas que c'est mal ou quoi que ça soit, mais ça ne s'arrête pas aux chants)

par exemple:
Citation
Beaucoup disent "aider les, ou bougez-vous au lieu de critiquer", mais les mecs devaient pas s'attendre à obtenir une crédibilité encore plus à Paris.


ou encore:
Citation
LPA se fait descendre à juste titre par moment, enfin perso je leur reproche seulement les discussion avec leproux d'une y'a pas de discussion à avoir avec ce type, deux je trouve un peu mal-venu pour un "groupe" qui vient de se créer de représenter une dizaine de millier d'abonné..


Citation
Je t'excuse.

Me voila absous wub.gif


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diz
posté 29/03/2011 00:16
Message #8676


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Et ça s'étonne des critiques sur la "manière de s'exprimer" ou sur un ton "déplacé"..
Heureusement que tu n'as aucun rapport avec LPA.
Continuez à rêver, à scander Néné !
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Guest_Bilbo_supprimé
posté 29/03/2011 00:19
Message #8677





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Il y a moyen d'éviter que ça tourne en MU ?

On peut essayer de débattre gentiment etc ... Pas obligé de s'enflammer direct et envoyer chier l'autre.

Merci.
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Turlut-psg
posté 29/03/2011 00:50
Message #8678


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Bon pour clarifier tout. Je suis un franc partisan du boycott + quelques actions coup de poing, et hélas oui je pense que le moment est venu d'adopter une position plus radicale.

Un bémol cependant: Remy a pris l'exemple des pêcheurs et à touché du doigt, même si c'était pas son intention, la complexité de notre situation.
Primo, les pécheurs sont perçus bien plus positivement que les supporters de foot, qui plus est du PSG. Ils partent avec un crédit élevé, et de plus leurs revendications portent sur des sujets économiques (emplois, pouvoir d'achat), alors que nous ça ne reste, entre guillemets, que du foot (je parle aux yeux de l'opinion publique).

Après, tout dépend de l'importance que l'on accorde à l'opinion publique. Il y a les partisans de la ligne dure (en gros je caricature "au point où on est, on s'en fout de ce que les gens pensent de nous".)
Perso, je pense que les dirigeants et les politiques agissent en fonction de l'opinion publique, et qu'aggraver notre cas aux yeux de la ménagère de 50ans pourrait nous exposer à des LOPPSI 3 ou LOPPSI 4 encore plus liberticides sans que personne ne bouge un cil.

Secundo, les pêcheurs ont un pouvoir de nuisance économique que nous n'avons pas, mis à part le boycott.
Ils peuvent toucher une bonne partie de la population par la grève, et poussent les dirigeants politiques aux concessions, je ne suis pas sûr que notre boycott empêche de dormir le ministre de l'intérieur (j'espère qu'il fait suer leproux et bazin toutes les nuits), et on ne verra son véritable impact économique qu'à la fin de l'année.

L'utopie, ça serait des actions plus radicales sans avoir forcément une répercussion négative sur notre image médiatique, mais je suis pas sûr que ces deux aspects soient conciliables...

Citation
Et ça s'étonne des critiques sur la "manière de s'exprimer" ou sur un ton "déplacé"..
Heureusement que tu n'as aucun rapport avec LPA.
Continuez à rêver, à scander Néné !

T'enflammes pas, il faisait remarquer que les critiques ne portaient que sur la proportion de chants contestataires de Libertés pour les Abonnés, je lui ait répondu, citations à l'appui, que les critiques allaient au delà, point barre, ça ne fait pas de moi un admirateur refoulé de LPA.
En tout cas, merci de ton apport au débat! popcorn.gif


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erwan77
posté 29/03/2011 06:16
Message #8679


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plutot que de se prendre la tete entre nous je pense qu'il faut adapter la contestation aux resultats de l'équipe et notamment profiter de la moindre défaite au Parc contre lorient ou lyon pour exprimer que le 12 ieme homme c'est nous
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diz
posté 29/03/2011 09:40
Message #8680


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Citation (Turlut-psg @ 29/03/2011 à 01:50) *
Bon pour clarifier tout. Je suis un franc partisan du boycott + quelques actions coup de poing, et hélas oui je pense que le moment est venu d'adopter une position plus radicale.

Un bémol cependant: Remy a pris l'exemple des pêcheurs et à touché du doigt, même si c'était pas son intention, la complexité de notre situation.
Primo, les pécheurs sont perçus bien plus positivement que les supporters de foot, qui plus est du PSG. Ils partent avec un crédit élevé, et de plus leurs revendications portent sur des sujets économiques (emplois, pouvoir d'achat), alors que nous ça ne reste, entre guillemets, que du foot (je parle aux yeux de l'opinion publique).

Après, tout dépend de l'importance que l'on accorde à l'opinion publique. Il y a les partisans de la ligne dure (en gros je caricature "au point où on est, on s'en fout de ce que les gens pensent de nous".)
Perso, je pense que les dirigeants et les politiques agissent en fonction de l'opinion publique, et qu'aggraver notre cas aux yeux de la ménagère de 50ans pourrait nous exposer à des LOPPSI 3 ou LOPPSI 4 encore plus liberticides sans que personne ne bouge un cil.

Secundo, les pêcheurs ont un pouvoir de nuisance économique que nous n'avons pas, mis à part le boycott.
Ils peuvent toucher une bonne partie de la population par la grève, et poussent les dirigeants politiques aux concessions, je ne suis pas sûr que notre boycott empêche de dormir le ministre de l'intérieur (j'espère qu'il fait suer leproux et bazin toutes les nuits), et on ne verra son véritable impact économique qu'à la fin de l'année.

L'utopie, ça serait des actions plus radicales sans avoir forcément une répercussion négative sur notre image médiatique, mais je suis pas sûr que ces deux aspects soient conciliables...


T'enflammes pas, il faisait remarquer que les critiques ne portaient que sur la proportion de chants contestataires de Libertés pour les Abonnés, je lui ait répondu, citations à l'appui, que les critiques allaient au delà, point barre, ça ne fait pas de moi un admirateur refoulé de LPA.
En tout cas, merci de ton apport au débat! popcorn.gif


De nada !
J'remarque juste que dans la vie de tous les jours, les actions coups de poing dont tu parles ont beaucoup plus d'impact médiatique que des manifestations. Que l'image soit bonne ou mauvaise on s'en fout, l'important c'est qu'on en parle.
Les tentes sauvages de Don Quichotte, émeutes en fin de manif, occupation de logement en force, démontage de bureau etc etc. L'histoire même de France prouve que c'est comme ça que ça marche. Quelles sont les manifs sur lesquelles on bande le plus ? Les émeutes de 68.

J'comprends ton point de vue concernant la loi LOPPSI, mais au point où on en est, il n'y a AUCUN RETOUR possible. C'est ça l'utopie
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