Bon pour clarifier tout. Je suis un franc partisan du boycott + quelques actions coup de poing, et hélas oui je pense que le moment est venu d'adopter une position plus radicale.

Un bémol cependant: Remy a pris l'exemple des pêcheurs et à touché du doigt, même si c'était pas son intention, la complexité de notre situation.
Primo, les pécheurs sont perçus bien plus positivement que les supporters de foot, qui plus est du PSG. Ils partent avec un crédit élevé, et de plus leurs revendications portent sur des sujets économiques (emplois, pouvoir d'achat), alors que nous ça ne reste, entre guillemets, que du foot (je parle aux yeux de l'opinion publique).

Après, tout dépend de l'importance que l'on accorde à l'opinion publique. Il y a les partisans de la ligne dure (en gros je caricature "au point où on est, on s'en fout de ce que les gens pensent de nous".)
Perso, je pense que les dirigeants et les politiques agissent en fonction de l'opinion publique, et qu'aggraver notre cas aux yeux de la ménagère de 50ans pourrait nous exposer à des LOPPSI 3 ou LOPPSI 4 encore plus liberticides sans que personne ne bouge un cil.

Secundo, les pêcheurs ont un pouvoir de nuisance économique que nous n'avons pas, mis à part le boycott.
Ils peuvent toucher une bonne partie de la population par la grève, et poussent les dirigeants politiques aux concessions, je ne suis pas sûr que notre boycott empêche de dormir le ministre de l'intérieur (j'espère qu'il fait suer leproux et bazin toutes les nuits), et on ne verra son véritable impact économique qu'à la fin de l'année.

L'utopie, ça serait des actions plus radicales sans avoir forcément une répercussion négative sur notre image médiatique, mais je suis pas sûr que ces deux aspects soient conciliables...


T'enflammes pas, il faisait remarquer que les critiques ne portaient que sur la proportion de chants contestataires de Libertés pour les Abonnés, je lui ait répondu, citations à l'appui, que les critiques allaient au delà, point barre, ça ne fait pas de moi un admirateur refoulé de LPA.
En tout cas, merci de ton apport au débat!

La mentalité ultras ça s'achète pas

Franchement les gars, penser que des actions coup de poing type pécheurs/chasseurs vont changer quoi que ce soit à la situation actuelle c'est méconnaitre totalement l'histoire sociale de ce pays, le rôle de chacun, les lobbys, les intérêts électoralistes, financiers.

Et surtout c'est méconnaitre le statut du supporter: qu'est-ce qu'il en à a foutre Guéant (vu que c'est lui notre ministre de l'intérieur) ou même jouano, des supporters du PSG qui ont perdu leur abo? Et je dirais même plus qu'en a à foutre le français moyen qui galère pour payer ses factures?

Brûlez quoi que ce soit et ça sera les keufs, les matraques, les IAS et la taule pour voie de fait, violence en réunion et tout tralala.

Les pécheurs ont un rôle social, des représentants syndicaux, ils nourrissent des familles et fournissent de la pouscaille à tous ce pays. Les chasseurs ont un poids politique non négligeable en zone rurale, très important pour l'électorat de droite notamment.

Vous vivez dans un fantasme ultra les gars. Dans le stade c'est niquel, mais dans la vie ça marche pas comme ça. On représente personne et le seule levier qui existe dans l'opinion public ou pour des actions large, c'est la contestation des lois liberticides. Le reste, les gens en ont rien à foutre, les ministres non plus, et Leproux à part perdre une bagnole ou je sais pas quoi, ou se sentir blessé dans son amour propre, ça changera rien à sa vie.

C'est quoi le but? C'est ça qu'il faut avoir en tête. Encore une fois, si le but c'est se venger de Leproux, ça n'a rien à voir avec un combat collectif, c'est une lubbie de quelques uns.

Si le but c'est de revenir au stade dans des conditions digne de ce que les supp ont apporté à ce club, alors aucune action violente ne changera la donne, et pour cause, c'est un plan anti violence: vous imaginez Leproux dire: bon les gars, vous avez établis un rapport de force violent qui penche de votre côté, tenez, voilà vos abo.

Si c'est de la vengeance, allez y, no problemo, mais c'est pas la même lutte que le boycott dans ce cas là.

"Les chasseurs ont un poids politique non négligeable en zone rurale, très important pour l'électorat de droite notamment." ok mais leur "utilité" ou leur "crédit" au sein de l'opinion publique, faudra m'expliquer.

Lors des manifs pacifistes contre la reforme des retraites, les gens ils en "avaient quelque chose à foutre" pourtant... mais le résultat stp ? Comme quoi le fait que l'opinion publique "en ai quelque chose à foutre" ne change pas forcement tout.

"le but c'est de revenir au stade dans des conditions digne de ce que les supp ont apporté à ce club". On en prend pas le chemin, c'est un fait.

Aujourd'hui on est dehors, la loi LOPPSI2 nous classe au rang de chien. Alors les chansonnades et les belles couleurs me semblent HS.

C'est surtout une immense bétise de penser que la violence reglera quoique ce soit...

L'opinion public n'est pas le seul levier, je viens de l'écrire: poids électoral et image dans le milieu rural ça compte. Sans chasseurs, les sangliers ravagerait les champs dans des proportions limite apocalyptique. J'aime pas la chasse, mais ça c'est un fait.


Nan mais c'est pas possible de comparer dans le fond ou la forme, la lutte pour les retraites et la lutte pour les abos, c'est même iridescents. La France s'est pris une carotte monumentale, le PSG c'est peanuts à côté.

L'opinion était là mais c'est passé quand même? Mais sans lutte et sans manifs, ça passait d'autant plus. Et même avec un echec, une lutte c'est pas inutile, ça soude, ça apprend, ça fait parler. Le problème c'est pas opinion ou pas opinion, le problème c'est rapport de force et but poursuivi.


Et donc? On casse tout? C'est quoi le BUT?

Le but c'est de réagir, faire un declic, reprendre la main sur les evenements. La loi LOPSSY2 moi j'ai entendu aucun politique s'offusquer dessus (je ne suis pas un initié, donc quand je dis ça, c'est que la loi est passé comme une lettre à la poste, un peu comme la réforme des retraite hein, si tu cherchait le lien). La presse suce les couilles du prout à longueur de temps, et toi tu veux quoi ? continuer à chanter ? Dans quel but egalement stp ?

A un moment y'a un mec qui fait la guerre et en face des mecs qui chantent. Je ne tiens absolument pas à manquer de respect à LPA qui fait un taf considérable, encore une fois je n'ai aps la science infuse, mais aujourd'hui je trouve qu'il y'a un décalage.

Non mais les pécheurs c'est des milliers d'emplois en jeu... Ca n'a juste rien à voir avec le PSG.

Si y a actions violentes des supps, y aura encore plus de répressions, des supps en prisons.

Et lec chasseurs c'est combien d'emploi ?

Non mais les pécheurs c'est des milliers d'emplois en jeu... Ca n'a juste rien à voir avec le PSG.

Si y a actions violentes des supps, y aura encore plus de répressions, des supps en prisons.

Il est évident que chaque action violente ou agressive joue le jeu du moulin Leproux/Loppsi !!!

Tant que dans l'opinion publique, le supporter ultra aura une mauvaise image, ils joueront sur du velours...

Il n'y a qu'à voir comment, dans chaque manifestation, les journalistes essaient toujours de mettre en avant les insultes, les fumigènes, les antagonismes Auteuil / Boulogne...

Au contraire, c'est d'actions marquantes et foncièrement non violentes dont le mouvement a besoin !

parce qu'en terme de crédibilité rien qu'à en lire certains...

Et tu crois sincèrement qu'être gentil ou conciliant va changer les choses ? Que de faire de jolis parcages où aucun fumigène n'est craqué (par peur d'être mal vu dans la presse) va retourner l'image des médias, de l'opinion publique en 6 mois ? Que vous allez pouvoir discuter avec Leproux et retrouver vos sièges.

A mon sens, la seule chance de voir les abos revenir c'est le départ de Leproux. Et qu'est-ce-qu'il faut pour qu'il parte ? Prouver que son plan est bidon, qu'il ne change rien au problème de VIOLENCE. A partir de là, les contres-parcages, ça doit le faire bien rire, car c'est pas en l'insultant pendant 90min que le mec va chier dans son froc ou que CC comprendra son incompétence.

Tu vois ikki, c'est pas dit méchamment, mais ça se voit vraiment que certains découvrent le monde des tribunes uniquement cette saison.. On a tous été comme ça, peace, mode bisounours on est gentil alors ils vont être gentils. Mais quand tu te la prends bien profondément une fois, t'as pas envie de recommencer. J'pensais que les réu avec Leproux l'avaient fait comprendre à LPA, mais ça prendra apparemment plus de taf que prévu