Le topic de ikki, Touriste et miam, Pour qu'ils arrêtent les pavés dans le topic Actualités Options

[Le Trépied]

Déplaçons les débats enflammés ici !

[psycraft]

Ce qui est consternant c'est de tout voir à travers le prisme d'une doctrine économique. D'autant que pour le cas de l'écologie comme pour d'autres domaines les grandes avancées commencent toujours par une prise de conscience citoyenne qui se traduit ensuite par une volonté politique. Les normes, les règlementations et les restrictions sont du ressort des états. Concernant la biodiversité les parcs nationaux et les zones protégées également. Le modèle économique n'est pas pertinent ici car à grande échelle les grandes orientations ne peuvent être fixées que par des institutions qui possèdent les moyens et la légitimité pour le faire.

[Alain Miamdelin]

Ce qui est consternant c'est de tout voir à travers le prisme d'une doctrine économique.

Ce que je ne fais pas.
Il y a le prisme déformant du forum qui joue, puisque je m'exprime majoritairement sur les sujets où mes idées ne sont pas développées par d'autres contributeurs.
Un autre biais pour toi c'est que libéralisme = doctrine économique, ce qui est faux. C'est une philosophie du droit. Après quand tu considères l'économie au sens d'études des interactions humaines, et non juste la finance, c'est aussi plus logique.

D'autant que pour le cas de l'écologie comme pour d'autres domaines les grandes avancées commencent toujours par une prise de conscience citoyenne qui se traduit ensuite par une volonté politique.

Touriste résume pas mal le truc. C'est aussi ce que je disais avec "le progrès économique précède le progrès social". Un Etat ne peut pas prendre de décision légitimes hors sol si le chemin n'est pas déjà fait dans la société civile.

Les normes, les règlementations et les restrictions sont du ressort des états. Concernant la biodiversité les parcs nationaux et les zones protégées également. Le modèle économique n'est pas pertinent ici car à grande échelle les grandes orientations ne peuvent être fixées que par des institutions qui possèdent les moyens et la légitimité pour le faire.

D'accord sur la première phrase.
Ce que je conteste, c'est cette pensée qu'il serait impératif d'avoir un grand architecte centralisé pour obtenir des décisions cohérentes à l'échelle de la société.
Ce n'est pas le modèle économique qui m'intéresse, mais le modèle de la société en elle-même. Ça dérive souvent sur l'économie (au sens finance/travail) puisque c'est finalement le cas le plus concret. Mais la logique reste la même. Définir des droits et les respecter.

C'est moi ou t'es tendu sur les topics d'info en ce moment Miam?

Non, ça va
Après le ton donneur de leçon par des mecs qui recrachent des banalités c'est un peu usant.

La biodiversité relie au libéralisme c'est n'importe quoi, WWF parle de pauvreté, source moi ton étude qui met en rapport la biodiversité avec les libertés économiques ©

À moins que ce soit ton doigt dans le vent © (ou dans ton cul)

Une étude qui relie biodiversité à pauvreté.
Une autre qui relie pauvreté à liberté économique.

Désolé d'essayer de raisonner un peu plus loin
Et c'est pas une preuve absolue, c'est un élément de réflexion. Surtout que ça indique que les pays les plus pauvres, donc les moins développés, donc les moins pollueurs au sens GIEC/Greenpeace ne favorisent pas la biodiversité chez eux.

Je trouve ça intéressant. Un peu plus que "Mais le libéralisme c'est la loi du plus fort, c'est OBLIGE. Après ils vont mangé des chatons tout mignon plutôt qu'aider les pauvres. Et oui ma bonne dame c'est la jungle, c'est la guerre !"


Surtout je vois pas en quoi ça devrait déclencher moqueries et hostilité. Essayer de penser en dehors du cadre qu'on nous recrache tous les jours à la télé ça fait pas de mal. Même si on se trompe à la fin.
Après certains se permettent de rofler et d'affirmer en 3 lignes que c'est impossible sur des raisonnements de prix nobel. Soit.
Faudra pas se demander pourquoi on s'enfonce dans la médiocrité à tel point qu'un Trump se fasse élire sur des trolls, qu'une Clinton puisse se présenter ou qu'un Macron est accepté comme le renouveau de la politique française.

[yo_yo]

Une étude qui relie biodiversité à pauvreté.
Une autre qui relie pauvreté à liberté économique.

Désolé d'essayer de raisonner un peu plus loin

Tout ce qui est rare est cher,
Un cheval bon marché est rare,
Donc un cheval bon marché est cher

Tout va bien.

[Alain Miamdelin]

Tout ce qui est rare est cher,
Un cheval bon marché est rare,
Donc un cheval bon marché est cher

Tout va bien.

Et c'est pas une preuve absolue, c'est un élément de réflexion.

Trop gros

[yo_yo]

Trop gros

Même pas, tu nous fais un sophisme du plus bel effet qui est contredit dès qu'on gratte un petit peu.

[Alain Miamdelin]

Même pas, tu nous fais un sophisme du plus bel effet qui est contredit dès qu'on gratte un petit peu.

Euh... non

Mais si ça te rassure au moment de voter Hamon et de gueuler pendant 5 ans contre le libre marché qui nous dépouille, c'est déjà ça.

[Parisian]

Euh... non

Mais si ça te rassure au moment de voter Hamon et de gueuler pendant 5 ans contre le libre marché qui nous dépouille, c'est déjà ça.

Pourtant la France ne me paraît pas mal lotis concernant le libre échange