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La viande
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Le Trépied
posté 18/02/2019 14:02
Message #1


Fleshlight Saint Germain
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"Le Trépied il me fait penser au PSG 2003/2004 on l'attend pas, il monte en puissance et devient quasi imbattable." @JeromeTouboulArnaudHermant

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Juan Pablo Sauro...
posté 19/02/2019 15:23
Message #2


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Citation
Il n'existe que deux modes de production agricole: le modèle industriel dominant (monoculture pour les plantes, séparé de l'élevage) et la polyculture combinée à de l'élevage d'animaux (01:10). Il est impossible de faire de l'agriculture sans intrant si on n'utilise pas d'animaux (33:20), car l'on a alors besoin d'essence, de paille ou d'engrais (36:10). Les animaux permettent de tracter les équipements agricoles, et donc de se passer d'essence. Les excréments des animaux sont utilisés comme engrais, et les animaux s'alimentent dans la prairie: c'est ce qu'on appelle un modèle circulaire. C'est le cas de la ferme de Damien, qui inclut des poules, un cheval, deux ânes et des étangs (33:50). Autrement dit, toute la nourriture végane est de la nourriture industrielle qui détruit la faune des sols (38:30). Or, le modèle de production industriel n'est pas durable car il repose sur deux ressources fossiles: le phosphore, qui atteindra son pic en 2030, et les hydrocarbures, dont le pic a été atteint en 2006 pour le conventionnel (52:00). Conclusion: le mode d'alimentation végane va disparaître avec le mode de production industriel. Au passage, les gens vont migrer des villes vers la campagne. Pablo Servigne dans un extrait estime ce nombre de "nouveaux agriculteurs" en Europe à 120 millions (51:00).


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Toujours sur les pointes avant
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Averell
posté 19/02/2019 15:32
Message #3


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QUOTE (Juan Pablo Sauron @ 19/02/2019 15:23) *
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TL;DR

En gros on veut que les gens retourne labourer comme en 1820 et qu on creve la dalle au moindre hiver complique ?

Sinon j ai fait un jeu concours sur Facebook, va me donner un coup de main ph34r.gif


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NiIbraNiLemaitre
posté 19/02/2019 17:18
Message #4


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Citation (Averell @ 19/02/2019 15:32) *
En gros on veut que les gens retourne labourer comme en 1820 et qu on creve la dalle au moindre hiver complique ?

On n'aura peut-être pas le choix. Dans un scénario de raréfaction du pétrole qui permet l'agriculture mécanisée et du phosphore qui permet les engrais et donc les rendements, tu dois revenir à la traction animale et à leurs déjections comme engrais.
Nécessité alors d'avoir plus de main d'oeuvre pour une agriculture qui ne sera peut-être plus à même de nourrir les villes.
Le pari du système actuel, c'est de tout consommer sans économie, et on trouvera bien une solution technologique d'ici le point de rupture.

Pour le "on est trop nombreux", toujours dans le système actuel, c'est cette grande quantité de main d'oeuvre qui permet l'extraction de ressources et la production de biens et services à moindre coût.
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Kaelas
posté 19/02/2019 20:56
Message #5


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Citation (NiIbraNiLemaitre @ 19/02/2019 17:18) *
On n'aura peut-être pas le choix. Dans un scénario de raréfaction du pétrole qui permet l'agriculture mécanisée et du phosphore qui permet les engrais et donc les rendements, tu dois revenir à la traction animale et à leurs déjections comme engrais.
Nécessité alors d'avoir plus de main d'oeuvre pour une agriculture qui ne sera peut-être plus à même de nourrir les villes.
Le pari du système actuel, c'est de tout consommer sans économie, et on trouvera bien une solution technologique d'ici le point de rupture.

Pour le "on est trop nombreux", toujours dans le système actuel, c'est cette grande quantité de main d'oeuvre qui permet l'extraction de ressources et la production de biens et services à moindre coût.


On ne peut pas, les terres arables sont limitées et on a déjà bousillé il y a quelques siècles des hectares de forêts pour faire pousser 3 pauvres navets.

Sachant qu'on ne peut pas surexploiter la terre sans finir par la rendre morte, non, avec la population et les modes de consommations d'aujourd'hui on ne peut pas.
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NiIbraNiLemaitre
posté 20/02/2019 00:36
Message #6


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Citation (Kaelas @ 19/02/2019 20:56) *
On ne peut pas, les terres arables sont limitées et on a déjà bousillé il y a quelques siècles des hectares de forêts pour faire pousser 3 pauvres navets.

Sachant qu'on ne peut pas surexploiter la terre sans finir par la rendre morte, non, avec la population et les modes de consommations d'aujourd'hui on ne peut pas.

On est capables d'offrir de gros rendements à l'hectare avec la permaculture mais ça nécessite un apport énergétique en main d'oeuvre animale/humaine.
Les recherches pour améliorer les rendements dans ce contexte me paraissent plus utiles qu'améliorer les technologies reposant sur des ressources finies même si elles promettent de meilleurs rendements.
Et c'est là qu'est tout le problème d'une société basée uniquement sur l'initiative individuelle qui cherchera les meilleurs profits.


Citation (M4URIC3 @ 19/02/2019 21:02) *
La quantité de main d'oeuvre est de moins en moins importante dans l'équation. C'est la capacité à mobiliser de l'énergie (et le coût de celle-ci) qui est déterminante je pense.

La main d'oeuvre, c'est de l'énergie et de la capacité à mobiliser de l'énergie.
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Averell
posté 20/02/2019 01:12
Message #7


#TeamZemmour
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QUOTE (NiIbraNiLemaitre @ 20/02/2019 00:36) *
Et c'est là qu'est tout le problème d'une société basée uniquement sur l'initiative individuelle qui cherchera les meilleurs profits.

Alors que toutes les sociétés basées sur des initiatives communes ont quant à elle toujours fini par produire en abondance, c'est bien connu!


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