[Joueur] Marco Verratti, El Buffeto Options Suivre ce sujet Envoyer ce sujet Imprimer ce sujet Télécharger ce sujet S'abonner à ce forum Modes d'affichage Passer au mode : Arborescent Standard Passer au mode : Linéaire+

[metamphete]

Marco devrait tricoter 20 metres plus haut et donc être décisif.

Tout à fait d'accord sur ce point.

Disons qu'un ballon sur 2 de Verratti fini dans les pieds de Motta, c'est beaucoup trop. Si le poste de Verratti est effectivement celui de relayeur, il ne fait justement pas suffisamment de course avec le ballon vers l'avant. Matuidi, lorsqu'il a le ballon on sent qu'il regarde devant, il cherchera toujours l'option offensive, souvent en tout cas. C'est un peu comme Lucas qui n'a pas l'obsession du buts en lui, ce qui est problématique pour un joueur en position d'attaquant, Verratti n'apporte pas assez offensivement.

Cabaye est un joueur qui est plus attiré par le but et qui recherche souvent la solution offensive, soit par une passe longue comme celle sur Cavani mercredi, soit par des frappes. Verratti est capable de faire ce genre de passe "quaterback" mais il ne le fait que trop rarement.

Son poste est essentiel au système, il va progresser il est encore très jeune et le palier que nous avons à passer pour franchir les demie d'une C1 passera forcement par les progrès de marco.

[Ozzy Ryss]

Heu, c'est exactement ce que je disais avant le match retour : placer Verratti un peu plus haut et laisser Matuidi plus bas n'avait que des avantages et optimisait le rendement des deux (en plus d'être une solution à l'absence d'Ibra sur le lien attaque-défense), mais on m'a répondu que ça déstabiliserait trop l'équipe avec des arguments sans queue ni tête.

Verratti a une capacité d'élimination et une vision du jeu qui ne sont quasiment pas exploitées au poste auquel il évolue. Il utilise ses appuis et ses dribbles pour se sortir du pressing adverse et faire le malin devant sa surface au lieu de le faire devant la surface adverse et créer des occasions de but. Pour moi c'est un gros gâchis. Il est arrivé avec cette étiquette du "nouveau Pirlo" mais pour moi c'est un poste à la Oscar qu'il devrait occuper (un 10, avec de la liberté, mais qui sait bien défendre aussi).

De son côté, on sait que Matuidi est beaucoup plus fort en mode milieu défensif hyperactif "bouche-trou" comme l'an dernier avec CA. Donc Verratti devant la paire Motta-Matuidi aurait permis de régler quelques problèmes, mais effectivement "improviser" ce schéma en 1/4 retour aurait été un peu osé (il eut fallu le tester avant) mais c'est peut-être la différence entre un bon coach et un grand coach.

[L* L*******]

Tout à fait d'accord sur ce point.

Disons qu'un ballon sur 2 de Verratti fini dans les pieds de Motta, c'est beaucoup trop. Si le poste de Verratti est effectivement celui de relayeur, il ne fait justement pas suffisamment de course avec le ballon vers l'avant. Matuidi, lorsqu'il a le ballon on sent qu'il regarde devant, il cherchera toujours l'option offensive, souvent en tout cas. C'est un peu comme Lucas qui n'a pas l'obsession du buts en lui, ce qui est problématique pour un joueur en position d'attaquant, Verratti n'apporte pas assez offensivement.

90% des passes de Matuidi sont latérales ou en retrait

Heu, c'est exactement ce que je disais avant le match retour : placer Verratti un peu plus haut et laisser Matuidi plus bas n'avait que des avantages et optimisait le rendement des deux (en plus d'être une solution à l'absence d'Ibra sur le lien attaque-défense), mais on m'a répondu que ça déstabiliserait trop l'équipe avec des arguments sans queue ni tête.

Mais c'est impossible de faire ca. Si tu mets Verratti plus haut, Motta ne peut pas s'appuyer sur lui et devrait donc s'appuyer sur Matuidi repositionné plus bas. Vu la technique cuistre du gnou, c'est impossible de faire ça, Motta devrait jouer quasiment tout seul et trouver des lignes de passes tres risquées pour Verratti plus haut.
La solution c'est d'avoir un 3eme milieu plus technique qui peut aider Motta a la construction, auquel cas nos 3 milieux peuvent presque permuter et Verratti pourra jouer pas moment sensiblement plus haut. Cabaye n'est pas parfait mais convient deja mieux que Matuidi dans cette optique

[Ozzy Ryss]

Mais c'est impossible de faire ca. Si tu mets Verratti plus haut, Motta ne peut pas s'appuyer sur lui et devrait donc s'appuyer sur Matuidi repositionné plus bas. Vu la technique cuistre du gnou, c'est impossible de faire ça, Motta devrait jouer quasiment tout seul et trouver des lignes de passes tres risquées pour Verratti plus haut.
La solution c'est d'avoir un 3eme milieu plus technique qui peut aider Motta a la construction, auquel cas nos 3 milieux peuvent presque permuter et Verratti pourra jouer pas moment sensiblement plus haut. Cabaye n'est pas parfait mais convient deja mieux que Matuidi dans cette optique

Tu es peu trop définitif à mon avis.

Premièrement, les "lignes de passes risquées", je ne suis pas convaincu puisque Motta et Verratti jouent trop peu vers l'avant, cette tâche étant dévolue aux latéraux, aux ailiers, ou à Matuidi qui fait le lien. Les deux italiens abusent de la passe redoublée sans autre but que de saper le moral et le physique de l'adversaire.

Ensuite, Matuidi ne sait certes pas faire un dribble, mais il est plutôt habile dans la passe. Verratti tente souvent des passes "compliquées" pour le kif, mais Motta beaucoup moins. Matuidi ne saurait pas jouer "simple" comme Motta ? J'en doute.

Dans le 4-4-2, Matuidi jouait plus bas, prenait moins de liberté offensives et il était meilleur. Notre caricature de jeu de possession actuelle a montré ses limites et je crois qu'il faut évoluer.

Enfin, Verratti même placé plus haut peut tout à fait redescendre participer à la "construction" avant de se projeter vers l'avant.

Cela dit, je suis d'accord sur la partie Cabaye, mais Matuidi a quand même un impact supérieur dans la récupération. On gagnerait d'un côté ce qu'on perdrait de l'autre, mais ça vaudrait assurément le coup d'être tenté.

[L* L*******]

Tu es peu trop définitif à mon avis.

Premièrement, les "lignes de passes risquées", je ne suis pas convaincu puisque Motta et Verratti jouent trop peu vers l'avant, cette tâche étant dévolue aux latéraux, aux ailiers, ou à Matuidi qui fait le lien. Les deux italiens abusent de la passe redoublée sans autre but que de saper le moral et le physique de l'adversaire.

Ensuite, Matuidi ne sait certes pas faire un dribble, mais il est plutôt habile dans la passe. Verratti tente souvent des passes "compliquées" pour le kif, mais Motta beaucoup moins. Matuidi ne saurait pas jouer "simple" comme Motta ? J'en doute.

Dans le 4-4-2, Matuidi jouait plus bas, prenait moins de liberté offensives et il était meilleur. Notre caricature de jeu de possession actuelle a montré ses limites et je crois qu'il faut évoluer.

Enfin, Verratti même placé plus haut peut tout à fait redescendre participer à la "construction" avant de se projeter vers l'avant.

Cela dit, je suis d'accord sur la partie Cabaye, mais Matuidi a quand même un impact supérieur dans la récupération. On gagnerait d'un côté ce qu'on perdrait de l'autre, mais ça vaudrait assurément le coup d'être tenté.

Dans un 442 les deux ailiers redescendent plus bas pour aider les milieux a la creation, Matuidi etait pur 6 recuperateur.
D'autre part je comprends pas comment tu peux dire que Verratti joue peu vers l'avant. Tu parles de passes ou de courses ?

[Ozzy Ryss]

Dans un 442 les deux ailiers redescendent plus bas pour aider les milieux a la creation, Matuidi etait pur 6 recuperateur.
D'autre part je comprends pas comment tu peux dire que Verratti joue peu vers l'avant. Tu parles de passes ou de courses ?

Surtout des courses mais aussi des passes. Il évolue trop loin du but adverse pour un mec avec ses capacités de dribble et de passe lumineuse. C'est comme si tu cantonnais Iniesta à jouer au niveau du rond central et que tu laissais Busquets se projeter, ça n'aurait pas de sens (bon je ruse un peu parce que c'est Motta qui occupe le rôle de Busquets et que Verratti est plutôt dans celui de Xavi... mais Xavi, même vieux et fatigué, joue plus près de la surface adverse que Verratti).

[L* L*******]

J'ai fait une video de tous les ballons de Marco vs Chelsea



Je comprends toujours pas comment on peu lui tomber dessus. Il fait un match tout a fait correct. Sur qq actions on voudrait qu'il joue plus vite, mais quasiment à chaque fois on voit que les solutions autour de lui sont bouchées.
Il perd un ballon chaud a 60m sur une prise a deux (avec aucune solution proposée devant lui), qui debouchera sur la transversale, et il sortira qq secondes plus tard.

Je cherche encore a comprendre comment on peut dire qu'il a été nul

[P.O.M.]

Je cherche encore a comprendre comment on peut dire qu'il a été nul

Carrière avait raison, non match total de sa part et puis quel tricoteur, insupportable.

[suker57]

Verratti n'a pas fait un grand match mais s'il était français il ne se ferait pas défoncé comme ça...

[L* L*******]

Carrière avait raison, non match total de sa part et puis quel tricoteur, insupportable.

J'ai pas eu le bonheur d'avoir les commentaires de Carriere, mais ca doit etre un des matches ou il a le moins tricoté, la plupart du temps il lache le ballon en qq touches alors que d'habitude il fait qq festivals

[basta]

Je veux pas remettre en cause ton honnêteté intellectuelle ( ), mais as-tu vraiment mis toutes ses actions de manière exhaustive? Parcequ'il y a deux trois actions dont je me souviens qui me semblent pas être dans ce résumé.
Comme j'ai pas la foi de me refaire tout le match, je suis malheureusement obligé de te faire confiance.

[L* L*******]

Je veux pas remettre en cause ton honnêteté intellectuelle ( ), mais as-tu vraiment mis toutes ses actions de manière exhaustive? Parcequ'il y a deux trois actions dont je me souviens qui me semblent pas être dans ce résumé.
Comme j'ai pas la foi de me refaire tout le match, je suis malheureusement obligé de te faire confiance.

Oui.
Y a un ou deux duels de la tete (dans le rond central) que j'ai pas mis vu qu'il touche pas la balle, et sa deviation sur le CF de Lampard egalement.

[P.O.M.]

J'ai pas eu le bonheur d'avoir les commentaires de Carriere, mais ca doit etre un des matches ou il a le moins tricoté, la plupart du temps il lache le ballon en qq touches alors que d'habitude il fait qq festivals

cf

Arrête le nombre de fois sur les deux matchs ou t'entend Carriere aux commentaires s’énerver et dire "donne la balle".

Tu prêches un converti le lyonnais. A part face aux sbires de ligue 1 où il se permet de temps en temps quelques fantaisies, j'ai rarement vu Verratti tricoter inutilement, pour son âge il fait plutôt preuve d'une grande maturité en phase d'attaque placée, couplé à sa justesse technique il rend trop souvent de superbes copies, c'est d'ailleurs selon moi une raison pour laquelle pas mal de gens lui tombent dessus suite à la double confrontation face à Chelsea où il s'est montré moins influent car ses coéquipiers ont affiché leurs limites à ce niveau.

[Boleador]

J'ai fait une video de tous les ballons de Marco vs Chelsea



Je comprends toujours pas comment on peu lui tomber dessus. Il fait un match tout a fait correct. Sur qq actions on voudrait qu'il joue plus vite, mais quasiment à chaque fois on voit que les solutions autour de lui sont bouchées.
Il perd un ballon chaud a 60m sur une prise a deux (avec aucune solution proposée devant lui), qui debouchera sur la transversale, et il sortira qq secondes plus tard.

Je cherche encore a comprendre comment on peut dire qu'il a été nul

1) 5.25: dégagement à la Jallet alors qu'il a Lucas seul qui fait un appel 10m devant
2) 7.17: mauvais choix, passe qui n'a aucune chance de trouver preneur alors qu'il a des solutions autour de lui
3) 9.49: passe HJ, il n'y peut rien
4) 11.27: il tacle la frappe d'OScar
5) jusqu'à 19.06, RAS que des passes latérales ou en retrait, certaines qui mettent des coéquipiers dans la merde
6) 19.06, il a un yips, et tente de dribbler entre 6 mecs, perte de balle
7) RAS jusqu'à la 22° ou le centre d'Azpi lui arrive dans les pieds et il repart en contre
8) 24.50: perte de balle
9) 25.30 : bon tacle défensif dans la surface
10) 26.00 : faute de debilos qui amène la première énorme occase de Chelsea + carton jaune
11) jusqu'à 32.23, RAS, passes en retrait et latérales
12) 32.23, belle passe en profondeur pour Jallet courir
13) 32.52: duel dans la surface avec SchÜrlle, je laisse Veissière donner son avis... Il récupère le ballon et relance bien sur Lucas
14) 39.00 Passe merdique de la poitrine à Blaise qui perd le ballon
15) 41.21 Une deux improbable le long de la touche, perte du ballon
16) 42.30 Bonne passe vers Jallet sur l'aile
17) 42.47, perte de balle + simulation
18) 43.05, obtient une faute
19) 43.11, tape la transversale vers Mtuidi...
20) 45.36, tacle vers son but = passe à Eto'o, récupère suite au pressing et relance correctement vers Lucas
21) 46.47 récupère une faute très gentille après s'être fait piquer le ballon par Lampard
22) 50.52 fait nawak, s'emmêle les pinceaux, tacle et perd le ballon = contre de Chelsea

23) sortie sous les vivas de la foule

J'ai squizzé les 10 passes sans aucun intérêt à 3 m à Motta qui lui rend, ça n'apporte rien hormis des stats de passes.

Bon, j'ai pas poussé le vice jusqu'à mettre des plus et des moins, mais c'est un méga match de merde qu'il nous sort, surtout par rapport à ce qu'il nous sert d'habitude...

[L* L*******]

2) 7.17: mauvais choix, passe qui n'a aucune chance de trouver preneur alors qu'il a des solutions autour de lui

Je me suis arreté la. Lavezzi recuperera cette passe.

[Boleador]

Je me suis arreté la. Lavezzi recuperera cette passe.

Ah ok, encourageons le dans cette voie alors, on marquera souvent sur les éventuels ratés des défenseurs adverses...

Tu ponds une vidéo, je la regarde, et j'en conclue qu'il a fait un match encore plus pourri que ce que je pensais en direct.

[metamphete]

J'ai fait une video de tous les ballons de Marco vs Chelsea



Je comprends toujours pas comment on peu lui tomber dessus. Il fait un match tout a fait correct. Sur qq actions on voudrait qu'il joue plus vite, mais quasiment à chaque fois on voit que les solutions autour de lui sont bouchées.
Il perd un ballon chaud a 60m sur une prise a deux (avec aucune solution proposée devant lui), qui debouchera sur la transversale, et il sortira qq secondes plus tard.

Je cherche encore a comprendre comment on peut dire qu'il a été nul

Il joue relayeur et donc on doit aussi le juger sur son apport offensif. Ne pas perdre des ballons c'est bien et lorsqu'on fait des passes à 3-4 mètres c'est plus facile de faire 85 % de passes réussi.

Tu as le droit de penser qu'on ne peut pas gagner une C1 avec Blanc, mais on ne peut pas en gagner une avec le Verratti d'aujourd'hui. Tu dis que Matuidi fait 90% de passes en retrait ou pour Maxwell mais bizarement il centre, marque des buts, a plutôt une bonne relation avec Zlatan. Aujourd'hui lorsqu'on parle de relayeur au PSG, on pense à Matuidi, pas à Verratti, pourtant ils ont le même poste avec surement les mêmes consignes.

Je kiff Verratti et pour moi il a les mêmes qualités technique que Xavi et c'est un peu comme pour Pastore, le jour ou il sera plus près du but adverse, il rendra bien plus de service. Pastore il prend plaisir à évoluer en attaque, Verratti lui c'est loin d'être son envie numero 1. Il doit prendre le jeu à son compte, il a le profil pour. En tout cas à ce poste il nous faut un mec capable d'apporter offensivement et pour le moment c'est pas le cas.

[suker57]

Son poste à la base ce n'est pas relayeur...

[metamphete]

Son poste à la base ce n'est pas relayeur...

Lorsque tu regardes jouer Verratti, que tu vois ses qualités et sa vision de jeu, tu penses que c'est quoi le poste ou il apporterait un plus à l'équipe?

[11G]