[Club] Tactiques et placement, Ici pas de 4-5-2 ou de 4-4-3, formation DEPF gratuite Options Suivre ce sujet Envoyer ce sujet Imprimer ce sujet Télécharger ce sujet S'abonner à ce forum Modes d'affichage Passer au mode : Arborescent Standard Passer au mode : Linéaire+

[Fulgrim]

On aurait au moins un jeu porté vers l'avant. Avec Sessegnon en électron libre derrière Erding et Hoarau, avec Chantôme qui sait jouer quand il veut et un Maké au top, ça devrait pas être moche quand même...
Les latéraux devraient avoir un gros travail par contre, offensivement déjà parce que les côtés ne seront pas vraiment occupés, et défensivement parce que ce système nous exposerait à des contres, surtout à domicile.

ça tombe bien on a de très bon latéraux. Cette compo me plait, surtout si elle permet de creer du jeu a domicile, histoire de plus affronter des equipes qui passent la ligne médiane 3 fois dans le match.

Faut etre réaliste, c'est la compo qui nous va le mieux, étant donné qu'on a foule de milieux centraux et quasiment aucun ailier.

un 6 devant la défense et deux milieux un peu plus haut va nous permettre au moins de donner du temps de jeu a younousse et a clément chantome, voir ngoyi pour remplacer claude.

Sessegnon a toujours clamé vouloir jouer dans l'axe, ce joueur a une telle technique et vision de jeu, qu'il ne peu nous être que plus utile dans l'axe. de plus, il semble avoir allégé son jeu, et gagné en finition... Dans l'histoire les seuls qui se font baisé c'est luyindula et kezman, sachant que dans cette compo giuly devient attaquant et qu'ils seront donc 4ème et 5èeme choix. Je parle meme pas d'arnaud, boli et maurice

[giovanni pontano]

Certains vont dire que ça devient une obsession, mais j'en reviens à Luyindula.
En cas de suspension ou de blessure de Sessegnon, Peguy peut il le remplacer à la pointe du losange derrière les deux attaquants?

[Evil]

Déjà qu'on est dépendants du seul Sessegnon pour l'animation offensive, passer à un milieu en losange avec un milieu Chantôme - Maké - Clément c'est carrément du suicide. Le jour où le Béninois est moins bien ou absent on n'est pas dans la merde...
Et puis se priver de joueurs de couloir quand on a un joueur comme Hoarau en pointe ça n'aurait aucun sens.

Vu les joueurs à disposition on n'a pas beaucoup d'alternatives au 4-4-2 à plat pour utiliser au mieux nos forces. Un 4 3 3 pourrait être envisagé à la rigueur avec Sessegnon et Giuly en ailiers, mais on laisserait alors Erding sur le banc, ce qui serait dommage.

[Homer]

Je pense plutot qu'on mettrai Giuly en soutien de Luyindula et Hoarau. Au pire Chantome. En dernier recours, Rothen.

[Child Of Bodom]

Déjà qu'on est dépendants du seul Sessegnon pour l'animation offensive, passer à un milieu en losange avec un milieu Chantôme - Maké - Clément c'est carrément du suicide. Le jour où le Béninois est moins bien ou absent on n'est pas dans la merde...
Et puis se priver de joueurs de couloir quand on a un joueur comme Hoarau en pointe ça n'aurait aucun sens.

Vu les joueurs à disposition on n'a pas beaucoup d'alternatives au 4-4-2 à plat pour utiliser au mieux nos forces. Un 4 3 3 pourrait être envisagé à la rigueur avec Sessegnon et Giuly en ailiers, mais on laisserait alors Erding sur le banc, ce qui serait dommage.

Je pense surtout que si Sessegnon est absent on passera en 4-4-2 a plat. A la rigueur Giuly pour le remplacer, mais je pense vraiment pas

[stansmis]

Déjà qu'on est dépendants du seul Sessegnon pour l'animation offensive, passer à un milieu en losange avec un milieu Chantôme - Maké - Clément c'est carrément du suicide. Le jour où le Béninois est moins bien ou absent on n'est pas dans la merde...
Et puis se priver de joueurs de couloir quand on a un joueur comme Hoarau en pointe ça n'aurait aucun sens.

Vu les joueurs à disposition on n'a pas beaucoup d'alternatives au 4-4-2 à plat pour utiliser au mieux nos forces. Un 4 3 3 pourrait être envisagé à la rigueur avec Sessegnon et Giuly en ailiers, mais on laisserait alors Erding sur le banc, ce qui serait dommage.

Dans un tel système 442 losange, demande de la part des latéraux un apport offensive et donc des débordements et des centres vers nos attaquants donc ne t'inquiète pas sur ce point.

[Dante]

Je ne suis pas convaincu par Sessegnon en 10. Il a besoin d'être sur un coté pour dynamiter la défense.

[Jaxx]

Comme d'autres ici, j'aime bien l'idée du 4-4-2 diamant (ou du 4-3-1-2, c'est la même chose), mais d'où vous sortez l'idée que Kombouaré va utiliser un système pareil ? Du peu que j'ai vu en matchs amicaux, on a toujours joué en 4-4-2 à plat, avec 2 récupérateurs et 2 milieux offensifs excentrés.

Clairement un milieu à trois Clément-Maké-Chantôme avec Sess devant, et de la place dans les couloirs pour Armand/Ceara (ou Jallet), me semble le plus adapté à l'équipe actuelle. Mais est-ce que ce n'est pas juste un rêve de supp' ?

L'autre option que je rêve de voir un jour, c'est un 4-3-3 un poil façon Barca, avec Erding-Hoarau-Giuly devant, Sess en distributeur, Maké / Clément à la récup, et des latéraux qui jouent haut pour bloquer les couloirs. Mais je ne me fais pas d'illusions, c'est trop osé pour la L1 citron.

[keyzer söze]

Comme d'autres ici, j'aime bien l'idée du 4-4-2 diamant (ou du 4-3-1-2, c'est la même chose), mais d'où vous sortez l'idée que Kombouaré va utiliser un système pareil ? Du peu que j'ai vu en matchs amicaux, on a toujours joué en 4-4-2 à plat, avec 2 récupérateurs et 2 milieux offensifs excentrés.

Clairement un milieu à trois Clément-Maké-Chantôme avec Sess devant, et de la place dans les couloirs pour Armand/Ceara (ou Jallet), me semble le plus adapté à l'équipe actuelle. Mais est-ce que ce n'est pas juste un rêve de supp' ?

L'autre option que je rêve de voir un jour, c'est un 4-3-3 un poil façon Barca, avec Erding-Hoarau-Giuly devant, Sess en distributeur, Maké / Clément à la récup, et des latéraux qui jouent haut pour bloquer les couloirs. Mais je ne me fais pas d'illusions, c'est trop osé pour la L1 citron.

Le parisien de ce matin

[Jaxx]

Le parisien de ce matin

Ca m'apprendra à aller lire la RDP avant d'ouvrir ma gueule.

Merci.

[Dofr]

Je ne suis pas convaincu par Sessegnon en 10. Il a besoin d'être sur un coté pour dynamiter la défense.

Je pense aussi qu'il est plus dangereux sur le coté.

Car son gros point fort, c'est sa capacité a éliminer et a perforer. Il peut faire cela dans l'ax ou sur les cotés. La différence st que sur les coté en général il n'a besoin que de passer son arriere latéral pour apporter le danger, alors que dans l'axe il doit éliminer plus de joueurs. Il y a donc plus de chances amo de créer plus de danger en étant aligné sur les cotés que dans l'axe.

On l'a bien vu contre l'atletico a 10 contre 11, il suffisait qu'il déborde l'arriere droit espagnol pour faire exploser leur défense,en étant dans l'axe ca aurit été beaucoup plus compliqué.

[VDV#23]

Je pense aussi qu'il est plus dangereux sur le coté.

Car son gros point fort, c'est sa capacité a éliminer et a perforer. Il peut faire cela dans l'ax ou sur les cotés. La différence st que sur les coté en général il n'a besoin que de passer son arriere latéral pour apporter le danger, alors que dans l'axe il doit éliminer plus de joueurs. Il y a donc plus de chances amo de créer plus de danger en étant aligné sur les cotés que dans l'axe.

On l'a bien vu contre l'atletico a 10 contre 11, il suffisait qu'il déborde l'arriere droit espagnol pour faire exploser leur défense,en étant dans l'axe ca aurit été beaucoup plus compliqué.

Oui mais il sera utilisé en électron libre donc il sera sur toute la largeur du terrain, il viendra a droite, au centre et a gauche. Il ne sera pas fixé a un endroit précis

[M4URIC3]

Moué... faudrait quand même qu'il soit beaucoup plus "fin" techniquement et surtout meilleur au niveau de ses passes courtes.

Je l'aime bien à gauche perso.

[stansmis]

Comme d'autres ici, j'aime bien l'idée du 4-4-2 diamant (ou du 4-3-1-2, c'est la même chose), mais d'où vous sortez l'idée que Kombouaré va utiliser un système pareil ? Du peu que j'ai vu en matchs amicaux, on a toujours joué en 4-4-2 à plat, avec 2 récupérateurs et 2 milieux offensifs excentrés.

Clairement un milieu à trois Clément-Maké-Chantôme avec Sess devant, et de la place dans les couloirs pour Armand/Ceara (ou Jallet), me semble le plus adapté à l'équipe actuelle. Mais est-ce que ce n'est pas juste un rêve de supp' ?

L'autre option que je rêve de voir un jour, c'est un 4-3-3 un poil façon Barca, avec Erding-Hoarau-Giuly devant, Sess en distributeur, Maké / Clément à la récup, et des latéraux qui jouent haut pour bloquer les couloirs. Mais je ne me fais pas d'illusions, c'est trop osé pour la L1 citron.

C'est vrai moi aussi j'aimerais bien que Antoine teste ce schéma mais ce n'est pas viable sur une saison.
Notre effectif n'est pas construit pour ça. En effet, pour les "ailiers" Guily et Erding, tu mets qui à la place? Y'a pas grand monde si Peguy à droite et après ? De plus je ne pense pas que Giuly et Erding soit fait pour ce poste où l'on demande de la vitesse et un gros travail de repli défensif pour venir bloqué le couloir. Erding a le coffre mais est-ce qu'il sait défendre? En clair dans ce schéma là, à mon avis notre équipe prendrait l'eau sur les côtés.

Et on a même pas abordé le milieu à trois où je verrais bien un trident SESS-Maké ou Clément- Rothen (je le sens bien recyclé à ce poste). Pour les remplacements, ça pause aussi un problème ... Notre effectif n'est pas fait pour.

Mais la vérité du terrain ... Par contre si AK n'a encore jamais testé ce système on peut rêver. Ou alors il faudrait attendre plusieurs journées (dans les cas où on serait mauvais avec notre 442) pour qu'il tente le truc.

[Jaxx]

C'est vrai moi aussi j'aimerais bien que Antoine teste ce schéma mais ce n'est pas viable sur une saison.
Notre effectif n'est pas construit pour ça. En effet, pour les "ailiers" Guily et Erding, tu mets qui à la place? Y'a pas grand monde si Peguy à droite et après ? De plus je ne pense pas que Giuly et Erding soit fait pour ce poste où l'on demande de la vitesse et un gros travail de repli défensif pour venir bloqué le couloir. Erding a le coffre mais est-ce qu'il sait défendre? En clair dans ce schéma là, à mon avis notre équipe prendrait l'eau sur les côtés.

Outre Peg qui peut jouer sur tout le front (gauche, droite, pivot central), on a aussi plusieurs jeunes qui je pense seraient à l'aise dans un schéma comme ça (Arnaud, Maurice, Boli).

Sinon je ne suis pas d'accord avec toi sur le besoin de travail défensif des ailiers dans ce système ; l'idée c'est justement de jouer très haut pour verrouiller les latéraux adverses en position défensive, et de faire jouer tes latéraux au niveau de tes milieux déf pour bloquer les couloirs.

C'est vrai qu'il y a un risque (en particulier les longs ballons "dans le dos" comme on dit), et c'est d'ailleurs pour ça que je pense qu'on ne verra jamais ce type de schéma, sauf peut-être dans les situations où nous serons menés au score en fin de partie.

[stansmis]

Outre Peg qui peut jouer sur tout le front (gauche, droite, pivot central), on a aussi plusieurs jeunes qui je pense seraient à l'aise dans un schéma comme ça (Arnaud, Maurice, Boli).

Sinon je ne suis pas d'accord avec toi sur le besoin de travail défensif des ailiers dans ce système ; l'idée c'est justement de jouer très haut pour verrouiller les latéraux adverses en position défensive, et de faire jouer tes latéraux au niveau de tes milieux déf pour bloquer les couloirs.
C'est vrai qu'il y a un risque (en particulier les longs ballons "dans le dos" comme on dit), et c'est d'ailleurs pour ça que je pense qu'on ne verra jamais ce type de schéma, sauf peut-être dans les situations où nous serons menés au score en fin de partie.

Tu as raison quand tu dis qu'il faut jouer très haut et faire participer les latéraux au travail collectif mais ceci c'est quand tu as le ballon. Quand tu n'as plus la possession du ballon, cela demande un gros replacement des ailiers (pressing des latéraux adverse lors des remontés de balles sinon tu te retrouves avec un décalage que ce soit au niveau du latéral ou du milieu sans parler de l'appel dans le dos du latéral...)

Mise à part ça, ton équipe doit avoir une grosse maitrise technique et collective pour garder le ballon et jouer assez haut (faire face au pressing adeverse et de la mobilité autour du porteur de balle).

De ce point de vue je ne pense pas que nos joueurs fassent l'affaire où les milieux doivent avoir une bonne vision de jeux, jouer dans les petits espaces et avoir une bonne conservation de balle. Seul Sessegnon me semble apte à repondre à ça et peut-être Chantome et dans une moindre mesure Makélélé. Quand tu cites les jeunes comme solutions de remplacement, ok mais part pour jouer les 5 premières places...

[Playground]

Je me demande avec quelle tactique on pourrait jouer pour exploiter notre belle attaque, on veut jouer avec 3 attaquants mais en 4-4-2, çà nous oblige à faire jouer Giuly un peu trop bas, et clement/makelele ne sont pas vraiment des pourvoyeurs de ballons, j'ai l'impression qu'on joue pas vraiment en 4-4-2 mais en 4-2-1-3 .

Si on tend vers un 4-3-3, il manque alors un Milieu défensif/relayeur, j'aime bien N'goyi, grand et pas dégueu techniquement mais c'est encore un ratisseur de ballon, et Chantôme ne semble pas avoir convaincu l'entraineur, et on sort un attaquant pour faire remonter Sessegnon qui a les pieds carrés devant le but.

Je me demande si il manque plus un milieu offensif gauche (il faut un remplaçant de tte façon) ou un milieu défensif/relayeur costaud. Si on avait un joueur au milieu qui remontait les ballons, peut être que Sessegnon et Giuly repiqueraient moins dans l'axe.

Encore une fois on a de bons joueurs mais le groupe semble déséquilibré.

[jorgevaldano56]

Bon bah on peut plus espérer de renfort.

Au vue de l'effectif on a pour moi un trident Sessegnon-Hoarau-Erding autour duquel il faut construire l'équipe et le but c'est de les mettre dans les meilleures dispositions possibles.

Si on pouvait au maximum s'appuyer sur ces talents et avoir un peu d'ambition (contre les petite équipe et à domicile) parce que oui on gagne mais si on pouvait aussi dépasser les 55% de possession de balle contre Boulogne et maitriser le match ça me déplairait pas.

Quand on a un trio pareil ,le but devrait être de les mettre dans la meilleur situation possible tout en gardant un certain équilibre et au vue de l'effectif, je serais curieux de voir :

Coupet

Ceara Camara Sakho Armand

Clément

Jallet Sessegnon Rothen

Hoarau Erding

Après dans l'animation il faut avoir le ballon,un bloc équipe qui joue haut et qui n'hésite pas à presser au lieu de se replacer à la perte du ballon, le contraire de ce qu'on fait.

Pour moi dans cette configuration on demande aux joueurs de faire des efforts qui sont en adéquation avec leur qualité:

- On a une charnière qui est solide dans les duels et pas lente donc capable de jouer haut.

- Clémént qui n'a plus de preuve à faire dans sa capacité à colmater les brèches, avoir un très gros volume de jeu et pas maladroit dans la 1ère relance .

-Des Paires de couloirs avec un gros volume de jeu capable "d'animer" vraiment les couloirs et donc de centrer mais aussi de compenser défensivement entre eux(ça libère céara offensivement ) mais aussi décharger Sessegnon d'une partie de ses tâches défensifs puisque Rothen et Jallet sont des joueurs contrairement à Giuly/Sessegnon qui savent coulisser et se replacer naturellement compenser quand le jeu est à l'opposé et non faire le minimum syndicale qui est de se replacer sur son côté puis d'être spectateur du jeu ce qui explique en partie les espaces qu'on laisse au milieu .

-Sessegnon avec le jeu face à lui capable de percer le 1er rideaux, qui peut faire resserrer le bloc adverse pour ensuite aller chercher les côtés,peut jouer avec les 2 pointes,jouer en 1ère intention vers l'avant venir apporter le +1 sur un côté.

-Hoarau/Erding il n'y a pas mieux comme duo d'attaque en L1.Pour déclencher le pressing on peut pas rêver mieux et ça n'hésite pas à proposer des solutions.
Mais surtout comment ne pas profiter du jeux de couloir quand dans l'axe on a ces 2 joueurs?
Ça me parait être une aberration.Moi j'ai 2 joueurs pareils,le but c'est de bombarder de centre.


Après mettre Maké et Giuly sur le banc c'est des pastèques qu'il faut et les répercussions dans le groupe ne sont pas a négliger.

Quid de l'état de Rothen et du niveau de Camara après sa blessure?

On perd en vivacité et dans le jeu rapide vers l'avant qui est la principale qualité de cette équipe et il y a un adage qui dit qu'on change pas une équipe qui gagne,mais j'aimerais vraiment voir ce que ça pourrait donner.

En tout cas au vue de l'effectif c'est "sur le papier" ce qui m'a l'air le plus cohérent en tant que spectateur extérieur absent au entrainement et qui n'a pas à gérer le groupe.

Après Vue le nombre de paramètres que je ne maitrise pas et en y repensant; en faites c'est juste un avis de plus sans grand intérêt.

[Dready14]

Je doute un peu de la capacité de Clément à être seul à la récup' . Pas qu'il n'a pas les qualités, mais je pense que Makélélé l'aide beaucoup dans son travail. Son replacement est utile à Clément.
Ensuite, tu dis qu'il faut "avoir le ballon,un bloc équipe qui joue haut et qui n'hésite pas à presser au lieu de se replacer à la perte du ballon, le contraire de ce qu'on fait", mais il ne faut pas oublier que la saison dernière on n'a jamais réussi à faire le jeu, on a finalement passé la saison à laisser le jeu à l'adversaire et à évoluer en contre. A chaque fois qu'on est tombé sur une équipe défensive qui nous laissait le ballon, on s'est retrouvé en difficulté.
Avec l'arrivée de Kombouaré, on voit que ça change, qu'il veut pratiquer un jeu offensif, avec du jeu, de la maîtrise. Sauf qu'on a vu que ce n'est pas encore ça. Et c'est normal, une équipe qui a joué en contre pendant longtemps ne peut pas changer sa philosophie de jeu du jour au lendemain.
Je pense qu'il faut du temps avant qu'on se mette à vraiment prendre le jeu à notre compte, à bien tenir et faire circuler le ballon, à créer du mouvement autour du porteur.
Et d'après moi c'est d'abord une question d'état d'esprit et d'habitude avant d'être une question de tactique ou de système. Si on joue comme ça au prochain match, je doute qu'on se mette soudainement à jouer haut, à presser l'adversaire etc... On risque plutôt de souffrir en contre.
Donc je pense qu'il faut d'abord apprendre à avoir la maîtrise du ballon avant d'adopter une tactique offensive, bien que la tienne soit équilibrée .

Bon après il y a bien sûr le problème de Maké sur le banc, et Rothen n'est plus là (ou presque).

[Oyé Sapapaya]

Question sur une hypothétique blessure de Sess avec le non remplacement de Rothen, ne serait-il pas plus intéressent pour le club de basculer à ce moment la en 433 avec un Chantome ou un Sankharé rentrant au milieu ?
Sachant que je vois mal Sankharé ou Peg sur un côté pour un 442.

Me semble aussi que Giuly et Erding on les qualités pour jouer au tour de Hoarau.