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[Averell]

T'en a plein, mais c'est pas ceux qui passent sur BFM/LCI.

Des petits maires de 1500 habitants ? Le peu que j'ai connu, ca faisait des parties fines avec des trans et ca profitait de tout type de relations locales...

[Parisian]

Je suis curieux de savoir comment un couple avec si peu de revenu peut se payer une maison, même à Bobigny.

Je ne vois pas comment on va pouvoir le croire sans qu'il présente au minimum ses fiches d'imposition 2016 et 2017 ainsi que le plan de financement de la maison, mais ça doit être mon côté "fiscal".

Ils sont a 15K de revenus a eux deux. Ils ont juste présenté a l anah la feuille d’imposition avant que Garrido commence sur C8 et Corbières soit élu député. Tu te doutes qu’ils ont donné leur dernières feuilles de paye a la banque

Faudra quand meme faire un Breaking News et des journées spéciales sur LCI ou BFM quand on trouvera en France un politicien intègre.

Il est de gauche et s’appelle Ruffin. Il y en avait quelques autres (deux mecs un PS et un LR je crois) qui étaient parti en croisade contre le n’importe quoi des frais parlementaires sans justificatifs. Mais ca fait peu

[parizien]

37 451 euros de revenus annuel c'est la catégorie revenus très modestes ?

[Averell]

Ouais Ruffin me semble crédible, par contre il a l'élocution d'un enfant de 4 ans et des compétences économiques proche du zéro. C'est éliminatoire à ce niveau

[wil]

37 451 euros de revenus annuel c'est la catégorie revenus très modestes ?

Pour 5 personnes (ils doivent avoir 3 enfants) en région parisienne.

Il y a une partie du tableau la page précédente.

[Parisian]

Ouais Ruffin me semble crédible, par contre il a l'élocution d'un enfant de 4 ans et des compétences économiques proche du zéro. C'est éliminatoire à ce niveau

Tu parles d’honnêteté

Après le mec fait quand même du bien dans son approche de la fonction politique et des comptes que les dirigeants devraient rendre a leurs électeurs.

[parizien]

Pour 5 personnes (ils doivent avoir 3 enfants) en région parisienne.

Mais même avec 3 enfants à charge c'est pas possible

[Averell]

Tu parles d’honnêteté

Après le mec fait quand même du bien dans son approche de la fonction politique

D'accord avec toi mais je trouve juste super cringy dès qu'il ouvre la bouche. Chez les US t'as une "Journaliste" comme ça, dès qu'elle ouvre la bouche tu as l'impression qu'elle va se mettre à pleurer, je peux pas écouter sérieusement.

[guiclay]

Ils sont a 15K de revenus a eux deux. Ils ont juste présenté a l anah la feuille d’imposition avant que Garrido commence sur C8 et Corbières soit élu député. Tu te doutes qu’ils ont donné leur dernières feuilles de paye a la banque

C'est ce que j'imagine. Mais je n'exclus pas la possibilité d'optimisation fiscale pour faire apparaître un revenu inférieur à ce qu'il est réellement, afin de se soustraire à l'impôt.

[Parisian]

D'accord avec toi mais je trouve juste super cringy dès qu'il ouvre la bouche. Chez les US t'as une "Journaliste" comme ça, dès qu'elle ouvre la bouche tu as l'impression qu'elle va se mettre à pleurer, je peux pas écouter sérieusement.

Aux US, Bernie > all. Comment il defonce les sous fifres de Trump qui finissent par bégayer a chaque fois

[wil]

Mais même avec 3 enfants à charge c'est pas possible

C'est même 47 000€!

Dire que je me suis fait chier à faire ma salle de bain tout seul tandis que j'aurai pu avoir des aides

[M4URIC3]

Je suis pas simplet, je vois bien que vous en rajoutez exprès

Malgré tout, je vois bien où est le fond du message, et pour moi c'est faux. J'ai pas vraiment le temps, donc je vais exprimer rapidement pourquoi maintenant. On pourra étayer quand la crise sera là, mais au moins, en ayant parlé avant, on me soupçonnera pas de changer de version.


On est face à une crise de la dette (publique et privée) qui est organisée par les banques centrales et désirées politiquement (suffit de voir le revirement de Trump avant/après élection par exemple).

Les taux bas (voire négatifs) ont largement encouragé l'endettement. En plus de cela, l'épargne ne rapportant rien... Mais encourager l'investissement de manière aveugle et disproportionnée, c'est encourager les mauvais investissements (qui détruiront du capital).
Ajoute à cela les centaines de milliards imprimés par ces mêmes banques centrales qui sont allés artificiellement gonfler les indices boursiers (on arrive à un point où des entreprises cotées empruntent pour racheter leurs propres actions... ce qui fait monter les cours... et indique que tu sais vraiment pas quoi faire de ton blé et accessoirement que t'es pas trop confiant dans le futur de ta boîte).

Ajoute les banques toujours aussi fragiles qui ont été sauvées par les états et ont bénéficié à plein de la création monétaire (capitalisme ? ). En comptant les milliers de pages réglementaires qui se sont ajoutées et les règles qui forcent les banques à acheter de la dette publique... je sais pas trop où est la sauvagerie

Et en étant honnête, tu reconnaîtrais que les commentateurs/auteurs libéraux (à priori défenseurs du capitalisme) sont au moins aussi critiques que les commentateurs des gauches alternatives sur ce qui se passe depuis 2008 (et avant, mais passons) et prédisent également une crise à venir.

Au final c'est une crise d'abord et avant tout monétaire (pas étonnant quand on sait que les principales monnaies ont perdu 99% de leur valeur en un siècle). Une crise de la social-démocratie, du keynésianisme dans une certaine mesure et même du combo démocratie représentative/état nation si tu veux un peu quitter le champs purement économique. (un système qui n'accepte pas le risque, préconise la fuite en avant, détruit la responsabilité en gros).

Il y avait un excès de dette en 2008, les politiques n'ont pas accepté la purge qui auraient dû avoir lieu et on surenchéri avec des montagnes de dettes supplémentaires (publique et privée encore une fois). Moi je crois toujours pas que le tour de magie monétaire fonctionnera longtemps, l'enjeu est là de toute façon. Je pense donc que la crise est proche, et les dettes sont plus hautes, les banques plus fragiles et la marge de manœuvre des états plus basse qu'il y a 10 ans.

Je suis d'accord avec toi avec une nuance sur le passage en gras. Ou du moins je dirais que l'outil monétaire est la cause majeure du facteur multiplicatif (et du report) de la future crise. Mais on aurait déjà pris cher en 2008 ou avant.

Par contre quand on voit la hausse gigantesque de l'endettement couplé a l’énergie a son plus bas (la aussi par "intervention" d'ailleurs même si c'est du militaire/géopolitique) et la croissance mondiale mollassonne, on peut a peine imaginer ce qu'on se prendra dans la gueule quand il n'y aura plus de cartes dans le paquet.

Et par dessus tout ça, on touche les limites écologiques aussi... Au delà du débat libéralisme/interventionnisme, j'aurais personnellement tendance a mettre ça sur les faiblesses du cerveau reptilien. C'est humain de repousser et de ne pas prévoir.

[nestor.burma]

C'est vrai, une avocate/chroniqueuse pour canal et un député (à l'heure de la demande), têtes de gondoles du parti qui est censé défendre les plus faibles revenus, qui utilisent une aide destinée aux plus démunis pour faire rénover un logement, quoi de plus normal.

Puis toute ta logorrhée sur le "non mais Paris c'est cher, avec 4 enfant pour 1K€ t'as rien", c'est tellement indécent. Tu crois qu'ils font comment les vrais démunis qui bossent à Paris ? Ils se logent à Aulnay ou à Grigny et prennent le Rer.

A un moment faut juste assumer que tes leaders politiques font exactement la même (ou un peu moins/un peu plus) que les autres. On va pas parler du délais pour avoir un HLM à Paris (pire mafia à ce niveau) ou une aide qui pour eux passe très rapidement.

Idéalement faudrait même des vrais pauvres élus.

[Kaelas]

Des petits maires de 1500 habitants ? Le peu que j'ai connu, ca faisait des parties fines avec des trans et ca profitait de tout type de relations locales...

Du tout, dans des mairies clefs, dans certains ministères à des postes élevés.

Mais ils sont normaux, c'est à dire qu'ils veulent bosser et non paraître. Ils n'ont d'ailleurs aucunes ambitions politiques (la définition de base du haut fonctionnaire).
Bon après ils ont quasi-tous ce coté un peu nostalgique des "magouilles de papa" mais ils ne franchiront pas le pas pour la plupart.

[Averell]

Aux US, Bernie > all. Comment il defonce les sous fifres de Trump qui finissent par bégayer a chaque fois

Boarf ça reste la petite pain au chocolat du parti démocrate, le mec s'est quand même fait baiser par les pontes du parti et il a bien fermé sa grande bouche de sénateur lui qui l'ouvre pourtant tout le temps.

D'ailleurs lui aussi, socialiste mais propriétaire terrien de plusieurs maison. La cohérence ne l'étouffe pas non plus.

[Kaelas]

Idéalement faudrait même des vrais pauvres élus.

Non ca va les mongolos de la CGT/Sud on voit ce que ça donne. Je troll mais il y a une grosse part de vrai (surtout qu'au plus haut niveau, il y a pas franchement de différence avec un politique de droite).

Juste des gens avec des capacités et une volonté de faire bien et pas de faire carrière ça suffirait.

[Parisian]

Boarf ça reste la petite chocolatine du parti démocrate, le mec s'est quand même fait baiser par les pontes du parti et il a bien fermé sa grande bouche de sénateur lui qui l'ouvre pourtant tout le temps.

D'ailleurs lui aussi, socialiste mais propriétaire terrien de plusieurs maison. La cohérence ne l'étouffe pas non plus.

Tu parles d’élocution, tous les demeurés de l’administration Trump arrivent a rien répondre en face de lui. Et au passage tu kiffes Trump qui utilise un vocabulaire de gamin de 4 ans a base de “the good guys”, “the bad guys”

Après oui il s’est fait baise par Crooked Hillary

[Averell]

Non mais il est bon Bernie, très fort en débat rien à dire.

Mais sinon Trump est au dessus, je le suis assidûment sur Twitter, c'est le roi des rois. Imbattable

[nestor.burma]

Non ca va les mongolos de la CGT/Sud on voit ce que ça donne. Je troll mais il y a une grosse part de vrai (surtout qu'au plus haut niveau, il y a pas franchement de différence avec un politique de droite).

Juste des gens avec des capacités et une volonté de faire bien et pas de faire carrière ça suffirait.

Sympa d’assimiler les pauvres, les cégétistes et sud à des mongolos. Tiens ça me donnerait presque envie d’ajouter les profs si j’usais des mêmes méthodes.
Sinon moi je crois qu’on a tous des réflexes de classe sociale, consciemment et surtout inconsciemment. Et qu’il est donc important que toute la diversité de la nation participe à l’exercice du pouvoir.
Enfin le principe de démocratie c’est quand même le pouvoir du peuple et pas le pouvoir des élites.
Déjà le principe de démocratie représentative dissout un peut tout ça, mais alors quand je vois la gueule de l’assemblee nationale sensée être la représentation de la nation ça me troue un peu le cul.

Mais bon je me rassure et j’imagine que les députés sont moins mongolos que les pauvres. Bof en fait.

[Parisian]

Les pauvres non, les Cgtistes et gars de Sud je ne me précipiterais pas a les écarter de la classe des mongolos.