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[Houdini]

Pourquoi scandale ?

Maintenir la population dans le flou c'est un scandale. Les types se prennent des hydrocarbures sur la gueule et la seule chose qu'on leur répond c'est "c'est un peu toxique mais pas trop".
Gouvernement de lâches petites fientes.

[Tourista-chan]

Le coup de la toxicité "pas aiguë"? Le manque d'infos donné aux gens qui vivent dans le coin, qui voient de la pluie noire, qui toussent et à qui on dit: "c'est pas grave, mais ne sortez pas de chez vous ni n'allez travailler, ne consommez pas les légumes, ne sortez pas vos animaux, etc"?

La catastrophe n'a pas été correctement traitée et les impacts sous-estimés ?
Perso j'en sais rien, j'ai pas suivi, c'est juste que tu ne dis pas aux gens "fuyez pauvres fous" si le danger de mort n'est pas immédiat. Donc ouais, qu'ils restent chez eux. Je ne vois trop ce que tu peux faire d'autre à part déployer un giga-parapluie au-dessus de la ville.

[Miles]

j'ai rien contre la PMA pour tous, ou plutôt pas envie d'y réfléchir, mais pourquoi que pour les femmes ?
même les femmes célibataires ont accès à la procréation par cette loi (ce qui est déjà contestable), mais pas les hommes célibataires ?
C'est en ce sens que PMA et GPA n'auraient pas du être dissocier pour plus d'égalité, soit on autorise pas tout ça, soit on autorise tout pour mettre aux couples gays femmes ou hommes d'avoir des gosses, et dans un second temps aux célibataires femmes ou hommes d'avoir des gosses.

mais là, en l'état, je comprends pas la logique
c'est une loi qui crée de l'injustice je trouve

Ce qui me choque c'est plus "sera remboursée par la Sécu"

[Tchoune]

Quelqu'un a des nouvelles d'Al Gore et de la disparition de la banquise pour 2013?

C'est vrai qu'il est tombé loin le bougre...
Banquise
On parle d'un phénomène jamais enregistré a ces degrés là. On y est presque en 2019 au lieu de 2013, à l'échelle de l'histoire de l'homme c'est rien une dizaine d'année.

Autant Cochet me fatigue avec ses annonces "Effondrement dans X années" qu'il répète à l'envie depuis 25 ans, autant il ne faut pas occulter les éléments qui montrent que la probabilité s’accroît un peu plus chaque année : Réchauffement climatique, instabilité des marchés financiers, baisse de la production de pétrole,... Le tout conjointement.

[Tourista-chan]

Maintenir la population dans le flou c'est un scandale. Les types se prennent des hydrocarbures sur la gueule et la seule chose qu'on leur répond c'est "c'est un peu toxique mais pas trop".
Gouvernement de lâches petites fientes.

Mais quel flou ? Je suis convaincu qu'à ce jour on est encore incapable d'évaluer l'impact réel de cette pollution. C'est pas des magiciens les gars. Donc ouais, tu dis aux gens de rester chez eux et d'éviter de paniquer.

C'est vrai qu'il est tombé loin le bougre...
Banquise
On parle d'un phénomène jamais enregistré a ces degrés là. On y est presque en 2019 au lieu de 2013, à l'échelle de l'histoire de l'homme c'est rien une dizaine d'année.

[Raptor39]

Heureusement que t'as pas envie d'y réfléchir. Parce que par définition, une PMA sans femme c'est un peu compliqué

j'ai déjà répondu dans mon message : la gpa
philosophiquement j'ai pas envie de réfléchir à tout ce bordel, faire des gosses sans un papa et une maman c'est déjà un concept, faire un gosse tout seul c'est un niveau au dessus (on pourrait disserter des heures dessus), mais une loi inégalitaire en plus de ça, ça me saoûle.

si t'es gay en couple, marié, que tu connais quelqu'un prête à enfanter pour ton couple, je vois pas en quoi c'est pire qu'une femme qui fait un gosse toute seule.
La limite qu'on pourrait mettre en france c'est d'interdire d'enfanter pour quelqu'un contre de l'argent (hormis le remboursement des frais indues) et encore c'est pareil c'est pas moi de réfléchir à ça.

J'arrive pas à croire qu'on va payer (remboursé par la sécu) si une femme veut un gosse seule
Je sais par expérience que naître avec un seul parent c'est pas simple pour l'enfant, mais le faire exprès

[Houdini]

Mais quel flou ? Je suis convaincu qu'à ce jour on est encore incapable d'évaluer l'impact réel de cette pollution. C'est pas des magiciens les gars. Donc ouais, tu dis aux gens de rester chez eux et d'éviter de paniquer.

Tu fais des analyses indépendantes et tu les rends publiques, tu laisses les gens décider ce qu'ils veulent faire, paniquer ou rester chez eux. Les gens sont grands, y'a pas de raison d'Etat pour des questions de santé publique.

Il est recommandé aux éleveurs de foutre les animaux à l'intérieur mais Roger doit aller bosser comme si rien ne se passait?

[Tourista-chan]

Tu fais des analyses indépendantes et tu les rends publiques, tu laisses les gens décider ce qu'ils veulent faire, paniquer ou rester chez eux. Les gens sont grands, y'a pas de raison d'Etat pour des questions de santé publique.

Il est recommandé aux éleveurs de foutre les animaux à l'intérieur mais Roger doit aller bosser comme si rien ne se passait?

J'imagine bien Roger en train de lire une analyse d'un laboratoire torchée en quelques heures alors que ça brûle encore
T'es complètement hors réalité mec.

[Raptor39]

en commentaire sur 20 minutes, j'adore car très censé :

C'est parti pour la création en batteries de mères isolées, qui nous diront qu'il vaut mieux être seule que mal accompagnée, tout en réclamant les aides sociales liées à leur condition.

De quoi s'interroger sur la notion de "solidarité", lorsque l'on crée soi-même ses difficultés...

on rembourse des femmes qui enfante seules et qui dès la naissance pourront demander des aides car parent isolé
c'est vraiment archi fort comme connerie
Quitte à être injuste (pour les femmes et pas pour les hommes), j'aurais préféré qu'on rembourse pas et qu'on laisse cela à celles qui le veulent vraiment (économies). En quoi c'est juste pour le gosse de naître avec qu'un parent pauvre ?
rah...

c'est vraiment de la philo derrière parce que faire un gamin c'est déjà se construire soi-même, parvenir à atteindre un niveau de sociabilité suffisant pour être en couple et y rester. Construire son nid ça veut dire quelque chose... Si j'avais du faire une loi, dans un premier temps, ça aurait été d'autorisé les couples pacsés ou mariés à avoir un gamin, peut importe qu'ils soient hétéro, gays ou lesbiens. Après on adapte les aides en fonctions des besoins, c'est pas plus compliqués.
Quand on a besoin d'un coeur, on est sur liste d'attente et on attend qu'un gars meurs pour en chopper un, ben les couples gays attendraient pareil qu'une femme veuille enfanter pour eux, ou sur connaissances. Rien d'impossible à ça.

et tout ça sans parler de l'ambiance Me Too

il faudrait faire comme avec les poussins mâles, tous les passer au broyeur.
Après tout, on a plus besoin de mâles, pas vrai?

[Houdini]

J'imagine bien Roger en train de lire une analyse d'un laboratoire torchée en quelques heures alors que ça brûle encore
T'es complètement hors réalité mec.

Alors je sais que les types dans ton genre font preuve d'un mépris absolu pour les gens mais Roger c'est pas un neuneu, il est grand, ce n'est pas un enfant et il n'a pas besoin des pouvoirs publics pour lui tenir la main en permanence.
Comme pour une analyse de santé tu as un taux normal, il voit bien le chiffre en regard et une analyse amène à des conclusions, il lit à droite à gauche et il se fait un avis. S'il a le droit de vote et sait remplir une fiche d'impôt il va bien se débrouiller t'inquiète pas.

[M4URIC3]

Pour quelq'un qui n'a pas envie d'y réfléchir, t'as quand même l'air d'avoir des idées assez arrêtés sur le sujet Raptor.

Traiter PMA et GPA en tant que sujets distincts me semble de la logique pure. Les chantres de l'égalité veulent en faire un seul et même sujet (ça vaut aussi pour l'adoption etc.) mais c'est un angle complètement biaisé. Un homme ne peut techniquement pas porter d'enfant et ce n'est pas une inégalité. C'est une différence biologique.
La GPA ça implique un autre être humain. Bien entendu que c'est un sujet différent de la PMA. On peut être favorable aux deux ou inversement mais jamais le fait d'autoriser la PMA ne devrait engendrer automatiquement une autorisation de la GPA.

Cette manière de faire de l'égalité une finalité (50% de femme et d'homme dans chaque corps de métier, même facilité à avoir un gamin en bout de course pour un homme ou une femme etc.) est un fléau.

Et je dis ça sans même parler de la finalité (pour ou contre PMA, GPA etc.) mais juste du raisonnement biaisé.

[Tourista-chan]

Alors je sais que les types dans ton genre font preuve d'un mépris absolu pour les gens mais Roger c'est pas un neuneu, il est grand, ce n'est pas un enfant et il n'a pas besoin des pouvoirs publics pour lui tenir la main en permanence.
Comme pour une analyse de santé tu as un taux normal, il voit bien le chiffre en regard et une analyse amène à des conclusions, il lit à droite à gauche et il se fait un avis. S'il a le droit de vote et sait remplir une fiche d'impôt il va bien se débrouiller t'inquiète pas.

Je ne sais pas remplir une fiche d'impôt
Mais c'est ton postulat de base qui est irréaliste. Tu ne mesures pas l'impact d'un tel truc en quelques heures. T'évalues au mieux la dangerosité qui te permets de savoir s'il faut évacuer, si oui dans quel délai, et si non ben tu dis aux gens de rester chez eux. C'est ça la priorité dans un premier temps.
Dans le fond oui pas mais c'est impossible à réaliser en moins de 12 heures, le truc a même pas fini de flamber.

[Raptor39]

Cette manière de faire de l'égalité une finalité (50% de femme et d'homme dans chaque corps de métier, même facilité à avoir un gamin en bout de course pour un homme ou une femme etc.) est un fléau.

en tout cas ma réflexion n'est pas politisé sur le sujet, ni via religion (je suis non croyant)
je parle en pur réflexion et logique personnelle, et expérience aussi comme tout le monde peut en avoir

Un homme ne peut techniquement pas porter d'enfant et ce n'est pas une inégalité. C'est une différence biologique.

excuse moi, je ne savais pas que les femmes produisaient du sperme si nécessaire

[Alain Miamdelin]

Cette manière de faire de l'égalité une finalité (50% de femme et d'homme dans chaque corps de métier, même facilité à avoir un gamin en bout de course pour un homme ou une femme etc.) est un fléau.

Gros gros fléau ça et qu'on retrouve partout aujourd'hui.

On détermine un indicateur pertinent. L'indicateur devient la finalité. Du coup on fait des trucs débiles et bonus... l'indicateur n'est plus pertinent. Mais on peut se taper dans le dos car on a amélioré l'indicateur (quitte à le truquer...).

excuse moi, je ne savais pas que les femmes produisaient du sperme si nécessaire

Le don de sperme est communément accepté depuis des décennies en tout cas.

[Tourista-chan]

On détermine un indicateur pertinent.

Il n'est même pas pertinent à la base en plus
J'ai vraiment du mal avec cette notion de parité.
Ma femme trouve ça aussi stupide sur le principe mais estime que c'est une manière de forcer le mouvement et de faire rentrer le truc dans les moeurs pour, à terme, supprimer cette obligation car les choses s'équilibreront d'elles-mêmes et de manière pertinente.

[Raptor39]

Le don de sperme est communément accepté depuis des décennies en tout cas.

ça pourra servir à un couple gays hommes un jour
si les deux sont stériles

[witchfinder]

Heureusement que t'as pas envie d'y réfléchir. Parce que par définition, une PMA sans femme c'est un peu compliqué

Raptor a raison sur un point: dans 5 ans la GPA pour les gays sera légalisée de force par la Cour européenne sur le principe de l'égalité gouines/pédés homme/femme.

Le gouvernement le sait parfaitement et prend les gens pour des cons.

[Raptor39]

Raptor a raison sur un point: dans 5 ans la GPA pour les gays sera légalisée de force par la Cour européenne sur le principe de l'égalité gouines/pédés homme/femme.

Le gouvernement le sait parfaitement et prend les gens pour des cons.

merci c'est exactement ça en fait
c'est pas de savoir si c'est bien ou mal, si je suis pour ou contre, c'est juste que je trouve pas ça logique
le sénat va peut-être retoqué le texte directement, on verra déjà ça

[Parisian]

Cette manière de faire de l'égalité une finalité est un fléau.

C'est bien ce qui amène aussi la PMA pour toutes. Donc si on poursuit le raisonnement jusqu'au bout, tu finis effectivement par le raisonnement exposé par Raptor qui est on est d'accord complètement con. Mais pourquoi on fout le curseur la et pas là ?

Autoriser des meufs à avoir un gamin toutes seules c'est un putain de scandale.

[Miles]

Raptor a raison sur un point: dans 5 ans la GPA pour les gays sera légalisée de force par la Cour européenne sur le principe de l'égalité gouines/pédés homme/femme.

Le gouvernement le sait parfaitement et prend les gens pour des cons.

La loi comprend la reconnaissance de la GPA à l'étranger déjà, si c'est pas de l'hypocrisie. La location du corps sera prise en charge par la Sécu aussi ?