La grande lessive, Qui doit rester, qui doit partir Options

[Socio]

Tu vires le président, tu vire l'entraineur, tu vire la cellule recrutement, et tous les gens qui se sont servis de ce système, joueurs, staff, employés, administratifs.

Et qui décidera qui est "coupable" et qui ne l'est pas?


*****

La grande lessive on en parle chaque fois que ça va mal (c'est de plus en plus fréquent) c'est défoulatoire mais c'est rarement pertinent: le PSG/OM de l'an dernier, si je ne m'abuse, on jouait la 1ère place du championnat... la 1ère place... et on était à quoi, 10 journées de la fin?
Et l'équipe, c'était à peu près la même?
Aujourd'hui on a les mêmes joueurs mais ça ne marche plus... pourquoi?

Que l'équipe ait un gros problème de mental ou qu'elle manque de puissance physique c'est un fait, mais de là à gicler tous les joueurs c'est du délire, ça va être la grande braderie (notre spécialité), le vautours nous attendent déjà (et comme le club est balaise en négos...).
Et qui vous dit que vous pourrez les remplacer quantitativement/qualitativement?

On a une équipe qui a globalement prouvé qu'elle pouvait être compétitive (y compris lors de certains matchs cette saison), faut pas lâcher, il y a beaucoup de choses à corriger ok... alors corrigeons.
1 semaine avec Philippe Lucas puis 3 jours avec Noah et hop!

Le trip de la table rase mais c'est de la merde!! ©


Allez un petit jeu pour se détendre: à votre avis à combien un FC Porto, un FC Séville ou plus simplement un Lyon fixerait les indemnités de transfert de joueurs comme Sakho, Sessegnon, Hoarau, Chantôme?
Et à combien le PSG va t-il les vendre effectivement?

[Quasi-modo]

Allez un petit jeu pour se détendre: à votre avis à combien un FC Porto, un FC Séville ou plus simplement un Lyon fixerait les indemnités de transfert de joueurs comme Sakho, Sessegnon, Hoarau, Chantôme?
Et à combien le PSG va t-il les vendre effectivement?

Ces clubs sont dans le top 15, normal que leurs meilleurs joueurs (Lisandro, Lucho, Dani Alves, Benzema, etc) se vendent minimum 20 M€. Une telle expérience du très haut niveau, ça n'a pas de prix.

[Socio]

Ces clubs sont dans le top 15, normal que leurs meilleurs joueurs (Lisandro, Lucho, Dani Alves, Benzema, etc) se vendent minimum 20 M€. Une telle expérience du très haut niveau, ça n'a pas de prix.

Hmmm je mettrais plus ça sur le compte de présidents inflexibles qui ne lâchent pas leurs joueurs pour des cacahuètes (voir qui font flamber les prix).
Je dirais même que c'est pour ça que Lyon ou Séville sont dans le top 15 aujourd'hui.

[NumeroStar]

Ce qui est inquiétant, c'est que le PSG ne sait pas vendre ses joueurs.
On se fait toujours arnaqué en général, ce qui est incroyable

[scourmy]

Plutôt que de dire "faisons partir untel", faudrait également voir qui poru les remplacer...

Sérieus, remplacer Colony par un clone de Waldemir Kita, moi je dis non tout de suite,e t je préfère conserver la hierarchie actuelle.

Non, faut remplacer le président par un président actionnaire majoritaire:
La Qataris au PSG aurait autant de titre que les Qataris à Man City (qui ont motnré qu'on ne recrute pas uniquement sur l'argent ou sur la réputation d'un championnat).

Le coach, par un coach étranger parlant le Français et étant un brin psychologue (je dirais même très pychologue) adepte non "du beau jeu", mais "de la victoire"

une cellule psy pour les joueurs comme à l 'époque de Canal+ (bon ok, elle avait été mise en place avant la finale de la C2 à BXL, je ne sais pas quand elle a été retiré)

des joueurs ayant échoué dans des grands clubs Européens mais cartonnant lorsqu'ils étaient en France (à la gourcuff ou zebina il y a quelques années)

Ce qui est inquiétant, c'est que le PSG ne sait pas vendre ses joueurs.
On se fait toujours arnaqué en général, ce qui est incroyable

Ca vient de l'image que Canal+ voulait donner d'un "PSG gentil", celui qui refuse le titre de champion 1993, celui qui refuse zidane car cela deséquilibrerait trop le championnat etc...

[Fulgrim]

Ces clubs sont dans le top 15, normal que leurs meilleurs joueurs (Lisandro, Lucho, Dani Alves, Benzema, etc) se vendent minimum 20 M€. Une telle expérience du très haut niveau, ça n'a pas de prix.

t'as vu les montants des transferts lyonnais aussi? c'est la folie le prix ou ils payent leur joueurs... ils vendent certes bien mais les bastos, cissokho pjanic les prix correspondent vraiment pas a une vrai "bonne" négociation...

[Emp1y]

t'as vu les montants des transferts lyonnais aussi? c'est la folie le prix ou ils payent leur joueurs... ils vendent certes bien mais les bastos, cissokho pjanic les prix correspondent vraiment pas a une vrai "bonne" négociation...

Ouai.. enfin une "bonne négociation" c'est quand tu arrives à avoir les joueurs que tu souhaitais. Mieux vaux payer un joueur un peu plus cher, et être sur de l'avoir et vite ce qui permets de commencer à travailler rapidement.

[scourmy]

Ouai.. enfin une "bonne négociation" c'est quand tu arrives à avoir les joueurs que tu souhaitais. Mieux vaux payer un joueur un peu plus cher, et être sur de l'avoir et vite ce qui permets de commencer à travailler rapidement.

Disons que j'ai l'impression que maintenant les salaires des joueurs, la fameuse masse salariale, est bien plus important que l'enveloppe "transfert"

Moins une bonne occase est cher, plsu il va se régaler auprès de son futur employeur

[Emp1y]

Oui c'est sur l'exemple de Moussa Sow à Lilles en est le parfait exemple.
Mais perso, quand je vois L'OL et la vitesse à laquelle il arrive à chopper des très bons joueurs comme Bastos ou Cissosko, ba ça me rêver surtout quand tu vois que Datolo n'est pas venu à cause des tergiversations et des comptes d'apothicaires de Roche..

[Homer]

Tu es sûr de ça?

Un homme proche du terrain présent sur ce forum l'a affirmé.

En fait tout est de la faute du jardinier, il est pas gourou aussi parce que là celui qui a jeté un sort sur le parc il est costaud

Caricature.

[D'Alessandro]

Oui c'est sur l'exemple de Moussa Sow à Lilles en est le parfait exemple.
Mais perso, quand je vois L'OL et la vitesse à laquelle il arrive à chopper des très bons joueurs comme Bastos ou Cissosko, ba ça me rêver surtout quand tu vois que Datolo n'est pas venu à cause des tergiversations et des comptes d'apothicaires de Roche..

30M d'€ pour les deux quand même. D'une, Bastos ne fait pas une super saison (Cissoko bien mieux) et sportivement Lyon ça reste à voir en cette fin de saison (parce que dépsenser en tout plus de 70M d'€, s'ils finissent 3ème, je ne sais pas s'ils seront super contents) et de deux, si on ne parle que finance, loin d'être sûr que le club retrouve son fric lors de possibles ventes de ces joueurs.

[Bob]

30M d'€ pour les deux quand même. D'une, Bastos ne fait pas une super saison (Cissoko bien mieux) et sportivement Lyon ça reste à voir en cette fin de saison (parce que dépsenser en tout plus de 70M d'€, s'ils finissent 3ème, je ne sais pas s'ils seront super contents) et de deux, si on ne parle que finance, loin d'être sûr que le club retrouve son fric lors de possibles ventes de ces joueurs.

L'avantage qu'à Lyon sur le PSG, c'est qu'on laisse du temps à leur recrue. Par exemple, même si sa première saison est pas top à Bastos, il pourra éclore la saison prochaine, sans se faire taper sur les doigts.

Un peu comme Delgado que je comparerai volontiers à Souza. Delgado à Paname, au bout de six mois il aurait été prêté à San Lorenzo.

[NumeroStar]

les temps ont changé.
Les recrues ont désormais le temps; trop de temps malheureusement.
Regarde Bourillon*Hugo Leal*Frau*Kezman....

[PSG Power]

Qui doit partir ?

CC, Roche, Kombouaré, Camara, Traoré, Armand, Luyindula, Kezman, Sankhare, Ngoyi, Arnaud, Edel, Grondin


Qui peut partir ?

Sessegnon, Clément, Rothen, Make, Ceara, Giuly, Makonda, Maurice, Chantôme, Coupet


Qui doit rester ?

Hoarau, Erding, Sakho, Jallet

[Papete]

Je suis viscéralement contre une "grande lessive". Je pense que les bases sont plus saines qu'elles n'en ont l'air, et qu'il n'a pas manqué grand chose à cette équipe pour jouer beaucoup plus haut. A vrai dire, je crois qu'elle avait déjà accumulé un déficit de confiance en fin de saison dernière, renforcé par un début de saison où les évènements lors de plusieurs matchs ont tourné à l'envers. Faire 1-1 comme à Lens en revenant dans les arrêts de jeu n'est pas la même chose que râter une victoire contre Lyon ou Montpellier à quelques minutes près. ça a beaucoup joué pour que la fébrilité gagne le vestiaire, et notamment la défense. Et comme notre défense n'est composée en majorité que de joueurs corrects, tu les fais vite jouer à l'envers pour peu qu'ils se sentent sous pression. Personne n'est suffisamment au-dessus du lot ou assez charismatique pour les cadrer quand ça va mal.
Le deuxième élément est sans doute l'erreur de Kombouaré. Il a voulu faire bien jouer une équipe qui n'en était peut être pas capable. Les meilleurs joueurs de l'effectif n'ont pas une qualité de passe suffisante pour garder le ballon et construire un jeu ordonné. Même Sessegnon est plus à l'aise dans la passe décisive soudaine, sans parler de Clément et Makélélé qui perdent beaucoup de ballons de cette manière. Le Guen avait fini par se résigner à un jeu beaucoup plus simple et direct, qui s'était révélé davantage efficace l'an dernier.

Pour tout cela, il me semble qu'il n'est pas nécessaire de changer 9 joueurs sur 11, de virer entraineur, dirigeants et kinés. Bien sûr il faut des moyens, mais ce sont surtout des joueurs défensifs ou relayeurs dont nous avons besoin, pas des attaquants stars, et ça coute sacrément moins cher.

Les postes à prioriser:

Latéral Gauche:
Sylvain Armand >Son salaire et son niveau le rendent quasiment intransférable. Mais ce qu'il propose cette saison nous oblige à ne pas le considérer comme un titulaire pour l'an prochain. L'avantage d'Armand, c'est qu'il peut jouer à gauche et au centre, donc je propose de recruter un latéral gauche prometteur pour prendre sa place, et d'utiliser Armand comme sa doublure ainsi que celle de Sakho en Défense Centrale Gauche. Quid de Traoré alors? En fin de contrat, je ne crois pas qu'il soit vraiment utile de le conserver.
Profil: Latéral Gauche jeune et rapide (manque de vitesse dans cette équipe)
Budget: 3-4 millions

Défense centrale:
Nous ne pouvons pas laisser Sakho faire le boulot pour deux éternellement. Il faut lui associer un joueur d'envergure, experimenté et très solide. Sakho jouera sur la vitesse, cette recrue sur le placement. Camara sera mis sur le banc, ou vendu si Traoré est conservé. Mais à choisir, je pense que Camara est plus intéressant, et qu'il rendra plus de services.
Profil: Défenseur Central expérimenté, international ou ancien international, si possible en fin de contrat
Budget: un gros salaire

Milieu récupérateur:
Makélélé à la retraite, il faut le remplacer par quelqu'un dont le volume de jeu à la récupération sera supérieur, pour permettre à son accolyte deu milieu de se porter plus vers l'avant et la construction du jeu. Là encore, je pense que la piste d'un très bon espoir peut être privilégiée. Il faut une masse physique pour combler notre déficit en la matière.
Profil: Milieu récupérateur pur, très physique, gros volume de récupération.
Budget: 6-7 millions environ

Milieu relayeur:
Si le recrutement au poste précédent s'avère un succès, la présence sur le terrain de Clément, étant donné son profil, devient moins évidente. Un joueur plus relayeur-constructeur pourrait lui succéder. Cela aurait pu être Chantôme ou Sankharé, mais il faut bien avouer que ces deux là peinent à confirmer les espoirs placés en eux. Il faut privilégier un joueur capable d'orienter et d'organiser le jeu, pas forcément décisif, pas forcément spectaculaire, mais qui sait toujours faire la bonne passe au bon moment. Un guérin quoi.
Profil: Milieu relayeur-constructeur, excellente qualité de passe, excellente vision du jeu.
Budget: 4-5 millions

Total recrutement: 15 millions d'euros

Pour tout autre poste, je pense qu'on ne doit pas recruter sans vente/départ. Que ce soit Rothen à gauche, Kezman en attaque, on ne peut pas se permettre de prêter des joueurs de cette expérience vu notre effectif. Tant pis si Rothen doit être titulaire, il n'est pas la source de tous nos malheurs non plus.
Par contre, je ne vois pas comment on pourrait rebondir avec un budget en dessous des 15 millions que je viens de définir, à moins d'avoir beaucoup de chance sur des joueurs en fin de contrat, mais bon, on est en mars, donc les fins de contrats, on en aurait déjà recruté s'il y en avait tant que ça...

Equipe type 2010-2011
Coupet - recrue 1 Sakho recrue 2 Ceara - Rothen'/Sessegnon recrue 3 recrue 4 Jallet/Giuly/Sessegnon - Hoarau Erding
Remplaçants (non exhaustif): Edel, Armand, Camara, Clément, Chantôme, Sankharé, Kezman, Luyundula


Après, on peut toujours gueuler et dire qu'il y manque un nouveau milieu gauche, mais je pense qu'il faut surtout redonner confiance avec une meilleure assise défensive. Et ce ne sera possible qu'en recrutant dans ce secteur. Après, si Colony est prêt à mettre 30 millions, on peut en reparler...

[matt___21]

L'avantage qu'à Lyon sur le PSG, c'est qu'on laisse du temps à leur recrue. Par exemple, même si sa première saison est pas top à Bastos, il pourra éclore la saison prochaine, sans se faire taper sur les doigts.

Un peu comme Delgado que je comparerai volontiers à Souza. Delgado à Paname, au bout de six mois il aurait été prêté à San Lorenzo.

C'est surtout qu'à Lyon, quand une recrue ou un joueur est en moins bien, t'en as un autre pour le remplacer donc ça passe tout de suite mieux...

[Razul le Bezendj...]

A conserver parmi les pros : COUPET,AREOLA, CEARA, SAKHO (bien qu'il soit très surcoté...), MAKONDA, JALLET, TAMBE, CLÉMENT, GIULY, HOARAU,ERDING,KAMGHAIN...

[MadininaScal]

Pour poser mon écot, je suis un peu d'accord avec Socio, on a pas forcément besoin d'une grande braderie, la même équipe a longtemps lutté pour le titre l'an dernier, avant la double connerie départ de Villeneuve+départ de PLG annoncé avant la fin de saison...

Et quand on regarde quelques matchs de cette année, on peut dire qu'on a énormement manqué de reussite. Les deux matchs contre Lyon ou on doit normalement avoir 4 points au moins et on en prend 0 (Gomis hors-jeu sur le match aller, super match a Lyon au retour qu'on perd sur des erreurs a deux balles), le match contre Monaco au Parc ou Ruffier sort le match de sa vie, le match a Toulouse, le premier match contre Montpellier, le match contre Lorient ou si on marque pendant notre grosse période de domination, on les explose...Et avec disons 8-10 points de plus sur ces matchs la, on serait au niveau de Rennes et encore a peu près en lutte pour une place européenne.

Y'a des joueurs qui ont le niveau pour porter le PSG dans les 6-7 premières équipes de L1 : Coupet, Hoarau ( ), Clement, Sakho, Jallet, Giuly, Erding, Sessegnon. Par contre, il y a aussi les boulets dont on DOIT se débarasser : Armand, Traoré, Camara, Kezman, et peut etre Makelele. Pour Chantôme,Ceara et Sankharé, une place sur le banc c'est pas mal.

Avec une base solide composée des joueurs qui ont le niveau, un autre entraineur, quelques bons joueurs de L1 a la mentalité EXEMPLAIRE et qui ont FAIM (Hoarau style quoi, et y'en a en L1, je trouve Le Tallec étonnamment sous-coté par exemple), on pourrait dèja largement lutter pour les places européennes. Ensuite, il nous faudrait quelques bons, voire très bons joueurs pour amener une plus-value (Briand aurait été pas mal, mais il a resigné, Marveaux serait un super remplacement a Sess'+ d'autres surprises) et on pourrait ramener le club, pas tout de suite vers les sommets, mais au moins vers une bonne place en L1.

Et surtout, après cela, ne pas faire n'importe quoi comme cet intersaison. Cibler les postes PRIORITAIRES au club (ou est le milieu gauche?), garder nos meilleurs elements, travailler a l'entrainement (je trouve qu'aucun joueur du PSG ne progresse, ou très peu d'entre eux. Je nous trouve consternants sur les phases arretées. Et ça c'est grandement de la faute d'un entraineur je pense, si les joueurs que tu as sous ta direction ne progressent pas, c'est qu'il y a un problème...), et aussi que l'extrasportif se calme un peu (doux rêve). Mais encore une fois, ils vont vouloir tout changer, on va se retrouver avec une équipe encore pire que la précédente, et on va finir en L2...

[Roberto Sedinho]

A conserver parmi les pros : COUPET,AREOLA, CEARA, SAKHO (bien qu'il soit très surcoté...), MAKONDA, JALLET, TAMBE, CLÉMENT, GIULY, HOARAU,ERDING,KAMGHAIN...

Tu les as déjà vu jouer?
Parce vu comment ça chie sur les Sankharé ou NGoyi j'imagine même pas ce qu'on dirait d'eux vu qu'ils sont encore loin du niveau pro pour l'instant.

[sylvain]

Tu les as déjà vu jouer?
Parce vu comment ça chie sur les Sankharé ou NGoyi j'imagine même pas ce qu'on dirait d'eux vu qu'ils sont encore loin du niveau pro pour l'instant.

Oui raison de plus pour pas les vendre..
Je pense que c'est plus ça qu'il voulait dire. on les garde et ils continuent leur apprentissage. Après il y a une différence entre demander à les conserver et dire qu'on va compter tout de suite sur eux.