[:'(] Javier Pastore (SAWS), Le dauphin boiteux Options

[Fabrice]

J'te rassure : si on vends Pastore demain, on le vendras bien plus cher que Ménez

Mais on ferait une moins-value de dingue sur pastore.
Aujourd'hui, un club l'achèterait pour 20 M je pense, pas plus.

[Sarconzie]

Car au final, Pastore en deux saisons aura bien plus évolué aux postes qu'il ne connaissait pas (9 et demi sous AK, puis faux ailier et milieu excentré sous Carlo)

Juste sur ça, il me semble que Pastore évoluait en faux-ailier côté gauche à ses débuts à Huracan en Argentine. On peut faire des mémoires sur son style de jeu, ses affinités, ça explique pas comment le mec peut s'afficher techniquement comme un vulgaire Mateja Kezman sur certains matchs.

[voolool]

Juste sur ça, il me semble que Pastore évoluait en faux-ailier côté gauche à ses débuts à Huracan en Argentine. On peut faire des mémoires sur son style de jeu, ses affinités, ça explique pas comment le mec peut s'afficher techniquement comme un vulgaire Mateja Kezman sur certains matchs.

mental de merde. Chui certain qu'il chiale chez lui le soir.

[Cara]

Si Lucas est sur le banc contre Nantes, on devrait le voir à droite et Lavezzi à gauche.
C'était notre compo en décembre dernier quand on a tout déchiré avec "juste" Cavani à la place de Menez.

A voir donc si c'est pas ça la solution

[Axeloo]

Il n'a aucune protection de balle en fait, des fois il semble surpris qu'un mec vienne essayer de lui prendre la balle. Comme si ils allaient le laisser jouer comme il veut.

[BenBecker]

Juste sur ça, il me semble que Pastore évoluait en faux-ailier côté gauche à ses débuts à Huracan en Argentine. On peut faire des mémoires sur son style de jeu, ses affinités, ça explique pas comment le mec peut s'afficher techniquement comme un vulgaire Mateja Kezman sur certains matchs.

Tu as raison c'est un joueur dilettante et pas au top dans " l'efficacité ". Ça n'empêche aussi qu'il n'est pas exploité a son meilleur poste si on voit ce qu'il a su faire avec Palerme.

Apres on ne va pas épiloguer 150 ans sur son jeu, de toute façon ça dépendra surtout de lui et LB qui le fera jouer ou il veut, donc de la a ce qu'il soit sublimé il y a ptet un monde et de faux espoirs qu'on place en lui je le reconnais, comme celui de voir un latéral droit débarquer pour jarter Jallet, douce utopie.

[gerard lambert]

Lorsqu'il est arrivé, Pastore a joué 9 1/2 et il a régaler tout le monde m=pendant quelques mois, et si mes souvenirs sont bons, jusqu'à un matche contre Nancy pendant lequel il a été particulièrement mauvais.

Il fait une décla particulièrement maladroite dans l'équipe, un peu comme celle de léo l'anne dernière, genre "c'est difficile de se motiver contre Nancy, mais quant on va jouer à marseille, ça va être autre chose (le match de Marseille devait être genre une ou deux semaines après)".

On prend un méchant bouillon là-bas et Pastore est le symbole de l'état d'esprit des joueurs du PSG ce soir-là: des victimes.

Puis quelques temps après, si mes souvenirs sont bons, il donne une itw croisée avec son gourou dans so foot dans laquelle, tranquille, ledit gourou dit que AK ne sait pas utilisé l'élu, et lui, l'élu reprend tout aussi tranquille que oui, c'est dommage qu'AK lui donne des consignes qui le brident. Et pour replacer dans le contexte, on n'était à un momnet ou le temps d'AK sur le banc était un peu compté.

Tout ça pour dire que c'est à ce moment là, je pense qu'il y a eu un truc de casser, que Javier a déconné et s'est trop exposé médiatiquement, il s'est même franchement affiché, alors que la presse l'encensait jusqu'alors. Parce que c'est bien gentil de faire des déclas un peu chelou, mais après, faut assurer sur le terrain.

Evidemment, cette petite explication n'explique pas tout, loin de là. Mais je crois qu'à partir du moment où il a donné le baton pour se faire battre, on n'a plus vu son insouciance et sa spontanéité. Il a fait une bonne fin de saison ensuite, et quelques bons matchs l'année dernière, mais le bonhomme avait changé. Comme si le foot n'était plus un jeu pour lui mais que c'était devenu un métier.

Bon, les choses se passaient déjà un peu moins bien à ce moment-là pour lui sur le terrain, mais il était encore l'élu.

Voilà c'était le post en direct du PMU, bonjour.

[Sekor]

J'arrive pas à expliquer comment un joueur qui était techniquement irréprochable il y à deux ans, qui pouvait éliminer deux à trois joueurs facilement, peut lutter pour courir avec le ballon. Depuis deux ans c'est la même, techniquement il est globalement faible, voire très faible pour un joueur comme lui. Combien de fois on l'a vu tenter de faire des runs plein axe et perdre le ballon seul, à l'image de dimanche lorsqu'il accélère côté gauche et qu'il finit sa course en sortie de but

Qu'est ce qui peut expliquer un aussi grand déchet technique depuis tant de temps ? La pression ? Mais elle était bien plus forte lorsqu'il est arrivé. C'était la tête de gondole alors qu'aujourd'hui il n'est qu'une star parmi tant d'autres.
La santé de sa mère ? Je n'y pense pas.
Bref je vois rien. Le pire c'est qu'avec Ancelotti il a déjà gouté le banc, les sorties à la mi temps, j'ai l'impression qu'on a tout fait avec lui. Quel gâchis.

A part le remettre en 10 et expliquer à Ibra qu'il n'a plus à décrocher je vois pas ce qu'on peut faire.

J'aimerai trop revoir le feu follet de la première saison, lorsqu'il est arrivé lancé c'était soit pénalty soit but il n'y avait rien à faire.

[Sneijder]

Perso, je trouve qu'il a assez fait de concessions depuis son arrivée en étant trimbalé à plusieurs postes, sans qu'un entraîneur n'ait vraiment pris la peine de construire une vraie équipe autour de lui. Si tu achètes un milieu axial assez cher pour ne pas construire l'équipe autour c'est assez cocasse non? Si on se dit que c'est la figure de proue de QSI, alors il doit être au coeur de l'équipe que l'on veut construire. Sinon on le vend.

A part le remettre en 10 et expliquer à Ibra qu'il n'a plus à décrocher je vois pas ce qu'on peut faire.

L'an dernier, Pastore a joué au moins 8 matches en 10 derrières 2 attaquants, non pas dans le 4-3-3 que tu préconises, mais dans le 4-4-2 losange souhaité par Sekor. Je pense qu'Ancelotti lui a au contraire accordé beaucoup de confiance en lui confiant les clefs du jeu, sachant que dans ce système, Pastore représente théoriquement le seul animateur (dans ce 4-4-2, Nenê a également occupé cette position), puisqu'on se prive d'emblée de percussions sur le côté par nos dynamiteurs (Menez et Lavezzi à l'époque, Lucas n'étant pas encore arrivée ; ce qui répond au passage à ta question), et que les trois milieux alignés sont des travailleurs (Matuidi ou Motta à gauche ; Motta ou Chantôme à droite). Ce n'était d'ailleurs pas vraiment un losange, puisque les milieux gauche et droit évoluaient à peine plus haut que le milieu défensif axial, et ne prenaient pas le couloir. (Matuidi est d'ailleurs assez infâme dans ce rôle de milieu gauche) Malgré cette confiance renouvelée, Pastore n'a pas su s'imposer.

Liste des matches en 4-4-2 losange avec Pastore en 10 derrière deux attaquants (impressions sur la prestation de Pastore données de mémoire) :

> Lille-PSG : 1-2 : une passe décisive pour Zlatan, mais pas grand chose d'autre.
> PSG-Toulouse : 2-0 : un but, mais une prestation en demi-teinte.
> PSG-Kiev : 4-1 : un très bon matche ponctué d'un but.
> PSG-Sochaux : 2-0 : une belle ouverture pour Gameiro mais un match globalement décevant.
> Marseille-PSG : 2-2 : ça se corse vraiment à partir de là. Matche médiocre de Pastore.
> Zagreb-PSG : 0-2 : matche très moyen de Javier.
> PSG-Troyes : 4-0 : large victoire, mais matche médiocre pour Pastore. (Avec le fameux "même mes enfants jouent mieux que vous" de Zlatan à la mi-temps)
> PSG-Sainté : 1-2 : Matche catastrophique.

L'expérience a donc été loin d'être concluante. Pastore a également joué milieu droit en 4-3-3 contre Nancy (victoire 1-0 mais matche médiocre), et attaquant (à gauche), toujours dans ce 4-3-3 contre Bordeaux (0-0). Autres tests : milieu offensif gauche dans un 4-2-3-1 contre Ajaccio (0-0), et milieu gauche dans le 4-4-2 losange contre Rennes (défaite honteuse 1-2). Bref, à peu près toutes les configurations ont déjà été testées avec lui. Son poste actuel (qui ne lui convient pas) ne représente donc qu'une partie du problème : ce sont surtout ses caractéristiques mentales et physiques qui sont à remettre en cause de mon point de vue.

Même si l'Uruguay le fait afin de ne pas se priver d'un de ses trois joueurs majeurs (Suarez - Forlan - Cavani), aligner le dernier meilleur buteur de série A sur l'aile droite dans un 4-3-3 demeurerait un beau gâchis. Dans le cas de l'Uruguay, c'est en partie justifié, mais dans le cas du PSG, le faire dans pour que Pastore puisse enfin éventuellement s'épanouir constituerait un sacré pari. Seul un changement de championnat (ou un déclic mental qui semble difficile à déclencher) pourrait le transformer.

[Tourista-chan]

Tu cites ça de mémoire ou t'as révisé avant de poster ?

Y a que Pastore qui a la solution, un "mauvais" positionnement ne peut pas justifier à lui tout seul la médiocrité de ses prestations et son déchet technique.

[alcaponej]

Il est au niveau de l'an passé, il va nous ressortir un gros match à sa prochaine titularisation en se battant à la récup' sur son côté et en trouvant des passes sorties de nulle part, claquant son petit but. On va s'enflammer sur lui, et puis il nous refera de la bouillie infâme le match d'après.

[Falcacao]

Qu'on lui donne les clés de l'animation bordel au lieu de vouloir faire plaisir à Zlatan et de le redescendre en quasi 10. Tu mets Pastore à gauche, tu lui dit qu'il fait se qu'il veux offensivement, mais qu'il doit redescendre défensivement. Si il repique systématiquement dans l'axe tu fais comprendre à Maxwell qu'il a quartier libre sur l'aile. Mais donnez lui les clefs, c'est un artiste, il a une vision bien au delà de la moyenne, mais isolé à devoir jouer les Bouffeurs de ligne c'est le tuer Javier

[Alexiel]

Qu'on lui donne les clés de l'animation bordel au lieu de vouloir faire plaisir à Zlatan et de le redescendre en quasi 10. Tu mets Pastore à gauche, tu lui dit qu'il fait se qu'il veux offensivement, mais qu'il doit redescendre défensivement. Si il repique systématiquement dans l'axe tu fais comprendre à Maxwell qu'il a quartier libre sur l'aile. Mais donnez lui les clefs, c'est un artiste, il a une vision bien au delà de la moyenne, mais isolé à devoir jouer les Bouffeurs de ligne c'est le tuer Javier

Bah d'une certaine manière c'est un peu ce qu'il fait et on voit bien le résultat : il est mauvais. En ce moment il ne mange pas la ligne.

On pourrait retenter le coup à droite mais sinon sa place est sur le banc pour remplacer Ibra ou Cavani et prendre une place de 9 1/2.

[Tourista-chan]

Qu'on lui donne les clés de l'animation bordel au lieu de vouloir faire plaisir à Zlatan et de le redescendre en quasi 10. Tu mets Pastore à gauche, tu lui dit qu'il fait se qu'il veux offensivement, mais qu'il doit redescendre défensivement. Si il repique systématiquement dans l'axe tu fais comprendre à Maxwell qu'il a quartier libre sur l'aile. Mais donnez lui les clefs, c'est un artiste, il a une vision bien au delà de la moyenne, mais isolé à devoir jouer les Bouffeurs de ligne c'est le tuer Javier

Il n'a qu'à les prendre ces putains de clés.

[Sekor]

L'an dernier, Pastore a joué au moins 8 matches en 10 derrières 2 attaquants, non pas dans le 4-3-3 que tu préconises, mais dans le 4-4-2 losange souhaité par Sekor. Je pense qu'Ancelotti lui a au contraire accordé beaucoup de confiance en lui confiant les clefs du jeu, sachant que dans ce système, Pastore représente théoriquement le seul animateur (dans ce 4-4-2, Nenê a également occupé cette position), puisqu'on se prive d'emblée de percussions sur le côté par nos dynamiteurs (Menez et Lavezzi à l'époque, Lucas n'étant pas encore arrivée ; ce qui répond au passage à ta question), et que les trois milieux alignés sont des travailleurs (Matuidi ou Motta à gauche ; Motta ou Chantôme à droite). Ce n'était d'ailleurs pas vraiment un losange, puisque les milieux gauche et droit évoluaient à peine plus haut que le milieu défensif axial, et ne prenaient pas le couloir. (Matuidi est d'ailleurs assez infâme dans ce rôle de milieu gauche) Malgré cette confiance renouvelée, Pastore n'a pas su s'imposer.

Liste des matches en 4-4-2 losange avec Pastore en 10 derrière deux attaquants (impressions sur la prestation de Pastore données de mémoire) :

> Lille-PSG : 1-2 : une passe décisive pour Zlatan, mais pas grand chose d'autre.
> PSG-Toulouse : 2-0 : un but, mais une prestation en demi-teinte.
> PSG-Kiev : 4-1 : un très bon matche ponctué d'un but.
> PSG-Sochaux : 2-0 : une belle ouverture pour Gameiro mais un match globalement décevant.
> Marseille-PSG : 2-2 : ça se corse vraiment à partir de là. Matche médiocre de Pastore.
> Zagreb-PSG : 0-2 : matche très moyen de Javier.
> PSG-Troyes : 4-0 : large victoire, mais matche médiocre pour Pastore. (Avec le fameux "même mes enfants jouent mieux que vous" de Zlatan à la mi-temps)
> PSG-Sainté : 1-2 : Matche catastrophique.

L'expérience a donc été loin d'être concluante. Pastore a également joué milieu droit en 4-3-3 contre Nancy (victoire 1-0 mais matche médiocre), et attaquant (à gauche), toujours dans ce 4-3-3 contre Bordeaux (0-0). Autres tests : milieu offensif gauche dans un 4-2-3-1 contre Ajaccio (0-0), et milieu gauche dans le 4-4-2 losange contre Rennes (défaite honteuse 1-2). Bref, à peu près toutes les configurations ont déjà été testées avec lui. Son poste actuel (qui ne lui convient pas) ne représente donc qu'une partie du problème : ce sont surtout ses caractéristiques mentales et physiques qui sont à remettre en cause de mon point de vue.

Même si l'Uruguay le fait afin de ne pas se priver d'un de ses trois joueurs majeurs (Suarez - Forlan - Cavani), aligner le dernier meilleur buteur de série A sur l'aile droite dans un 4-3-3 demeurerait un beau gâchis. Dans le cas de l'Uruguay, c'est en partie justifié, mais dans le cas du PSG, le faire dans pour que Pastore puisse enfin éventuellement s'épanouir constituerait un sacré pari. Seul un changement de championnat (ou un déclic mental qui semble difficile à déclencher) pourrait le transformer.

Vraiment chapeau.

Par contre pour le losange, lorsqu'il jouait 10 il y avait Ibra qui lui bouffait tout son espace en décrochant et en se prenant pour le 10, c'est pour ça que je me demandais si on pouvait pas retenter.

Mais bon comme tu l'as dit, on a presque tout fait avec ce mec. Sincèrement je ne comprends pas. On dirait deux joueurs différents, entre celui de la première année, et le Pastore actuel. Incroyable.

[Parisian]

Vraiment chapeau.

Par contre pour le losange, lorsqu'il jouait 10 il y avait Ibra qui lui bouffait tout son espace en décrochant et en se prenant pour le 10, c'est pour ça que je me demandais si on pouvait pas retenter.

Mais bon comme tu l'as dit, on a presque tout fait avec ce mec. Sincèrement je ne comprends pas. On dirait deux joueurs différents, entre celui de la première année, et le Pastore actuel. Incroyable.

Sa meilleure serie de match d'affile l'annee derniere c'etait plutot a droite. Il percute pas beaucoup, mais arrivait a dedoubler avec son lateral. Il rentrait dans l'axe mais moins et arrivait a s'ecarter plus facile et jouer avec les gars qui l'entouraient.

[Sekor]

Oui, c'est vrai qu'on l'a vu l'an dernier, qu'il était largement au dessus à droite comparé à gauche. Et contrairement à Lucas, je pense que rentrant dans l'axe en partant de la droite, il n'oublierait pas de servir le latéral si celui ci est démarqué.

Mais même dans sa bonne passe l'an dernier à droite, il n'y avait rien à voir avec le niveau de jeu affiché lorsqu'il était devant. Lorsqu'on a recruté Ibra, je pensais qu'il venait juste remplacer Gameiro en pointe, et que derrière lui il y aurait Pastore avec Néné Menez sur les côtés.

[gerard lambert]

L'an dernier, Pastore a joué au moins 8 matches en 10 derrières 2 attaquants, non pas dans le 4-3-3 que tu préconises, mais dans le 4-4-2 losange souhaité par Sekor.

J'ai bien conscience que ma façon d'analyser tout ça est considérablement orienté par les étoiles que j'ai dans les yeux quand je repense aux fabuleux mois qui ont suivi son arrivée, mais quand même, quand tu regardes les matchs du début de la saison 2012/2013 jusqu'à la victoire contre Porto (c'est à dire en 4321), tu vois finalement que les pires ont été quand Pastore n'a pas joué dans les 3 joueurs offensifs:
- Montpellier-PSG: 1-1
- PSG - Rennes
- PSG - Nice .

A contrario, il a joué 10 lors de notre meilleur match de cette période, contre Kiev. Gros bémol: il a joué N°10 quand on perd au parc contre sainté.

Bref, il a eu sa chance N° 10, il ne l'a pas saisi, mais à sa décharge, il faut admettre que c'était un peu le marasme tactique et mental à tous les étages à cette époque et il n'en était pas seul responsable.

@sekor: grosse déception d'être passé à côté de l'attaque Ibra Néné Ménez Pastore...

[Alexiel]

Oui, c'est vrai qu'on l'a vu l'an dernier, qu'il était largement au dessus à droite comparé à gauche. Et contrairement à Lucas, je pense que rentrant dans l'axe en partant de la droite, il n'oublierait pas de servir le latéral si celui ci est démarqué.

Oui d'ailleurs, même en jouant à gauche, c'est le seul qui cherche Jallet

[Varino]

Perte de niveau... le pire c'est qu'il a dit y a un mois en interview n'avoir jamais atteint son niveau de Palerme depuis qu'il joue a Paris. Donc les 3 mois sur lesquels on se branle, c'est meme pas son vrai niveau dixit l'artiste lui meme. 3 bons mois ca ressemble finalement aux cometes made in L1 type Kalou, Sessegnon, qui ont fini par s'eteindre.

Pour repondre a la theorie sur sa perte de niveau, vous pensez pas, et la j'emets une hypothese sans aucune preuve, vous pensez pas qu'il est peut etre tout simplement un peu branleur? Par branleur j'entends, quelqu'un qui se repose sur son talent mais qui ne bosse pas plus que ca a l'entrainement?
Depuis toutes ces annees que je suis le foot, il y a une constante que j'ai remarquee, c'est que quand un journaliste demande a un joueur moyen/faible (ex. Jallet) ce qui caracterise tel ou tel grand joueur qu'il cotoie a l'entrainement (ex. Zlatan, Beckham), la reponse qui revient le plus souvent, c'est le professionnalisme. Pareil quand ils interrogent les coachs. Des conneries du type "il arrive 1h avant tlm pour bosser les coups francs", "il est tres professionnel dans tout ce qu'il fait", "il bosse a fond tous les jours" etc...
Revenons sur Pastore. Le talent il l'a, mais peut etre qu'il est arrive en L1 en se disant qu'il roulerait sur la concurrence, hors la L1 reste un bon championnat ou si tu n'es pas a fond, a mon avis tu peux vite sombrer. Son talent seul ne suffit pas il faut qu'il bosse sa technique, la tactqieu, le physique, tous les jours. Le fait il autant que d'autres? Je sais pas.

Son prix d'achat fausse tout car, si ses fans n'aiment pas qu'on ramene ca sur la table, ce prix est la seule raison pour laquelle Pastore est encore titulaire a ce jour et pourquoi on se casse la tete a essayer de trouver une solution.

Ou alors c'est vraiment juste un mec pour un systeme particulier, qui a bseoin de joueurs comme lui autour de lui, et dans ce cas vendons le a Porto et bonne chance. Mais bon... je disais ca y a encore quelques mois, mais un moment le mec est la depuis plus de 2 ans et il est insense qu'il ne se soit pas impose de lui meme, s'il est destine a s'imposer...