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Sarconzie
posté 22/03/2011 15:22
Message #4161


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Il y a la compétence ET les moyens la plupart du temps, sauf Lille qui fait vraiment du bon boulot sans moyens financiers extravagants. Lyon est passé dans une autre dimension en recrutant Sonny Anderson, les rats ont recruté Lucho/Heinze/Mbia.
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Parisian
posté 22/03/2011 15:28
Message #4162


Bobo
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Citation (Sarconzie @ 22/03/2011 à 15:22) *
Il y a la compétence ET les moyens la plupart du temps, sauf Lille qui fait vraiment du bon boulot sans moyens financiers extravagants. Lyon est passé dans une autre dimension en recrutant Sonny Anderson, les rats ont recruté Lucho/Heinze/Mbia.


Et surtout Bordeaux s'est chie tout seul, je trouve pas qu'ils aient passe un vrai cap. Plutot un style de jeu qui leur permet d'engranger des points en L1, mais cette annee pour les 1/8eme de LDC, ils peuvent remercier Seville et autres de s'etre chie aussi, sinon c'etait 3eme chapeau et Europa League comme chaque annee.
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TiMal75
posté 22/03/2011 15:31
Message #4163


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L'argent est important, mais il faut avant tout savoir l'utiliser.

Aulas a repris Lyon en 2eme division.

L'OM a été rétrogradé ds les années 80 et quand RLD mettait un paquet d'argent, cela n'allait pas
nécessairement bien. C'est quand Pape Diouf est venu que les choses ont commencé à marcher.

Lille aussi était en D2.

Tout cela pour dire, le + important ce sont les hommes compétents qui feront monter ton club plus lentement
si tu n'as d'argent ou + rapidement si tu en as.Mais le + important c'est la compétence à la tête de ton club.
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gandjao
posté 22/03/2011 15:43
Message #4164


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Citation (Varino @ 22/03/2011 à 13:02) *
C'est pas vrai ca, en France tous les clubs qui réussissent c'est grace à une montée sur plusieurs années, pas un investissement important dès le départ. Colony met l'argent, c'est bien la compétence qui n'est pas là


Ils n'investissent pas en transfert en tout cas. L'argent qu'ils mettent sert uniquement à combler les trous dans les comptes qui ne sortent d'où ne sait où. Mais sinon pour les transfert, on se contente de plus ou moins 7/8 millions d'euros + le montant des ventes chaque année...C'est très loin d'être assez, un club comme paris devrait avoir au moins 15/20 millions hors vente chaque été.
C'est ce que font Lyon et l'Om, et même si chaque année on se fou bien de leur gueule pour leurs joueurs surpayés, au final ils sont tous les ans sur le podium. C'est logique, t'auras de meilleurs joueurs sur le terrain en achetant des joueurs à 20 millions qui en valent 10 en réalité plutot qu'avec des joueurs à 2.5 millions qui valent en effet 2.5 millions...



Citation (Oyé Sapapaya @ 22/03/2011 à 13:04) *
Génération Anelka tout ça...


La génération Anelka a été très mal gérée car dans un premier temps on s'est enflammé en achetant un paquet de joueurs surcotés, mais malgré tout je pense qu'il y avait quelque chose à faire...On avait un effectif avec beaucoup de talent à l'époque, si on avait eu la patience de laissé coulé la saison 2000/01 sans changer d'entraineur, en laissant l'équipe se construire, et en ajoutant quelques touches au mercato suivant, on aurait pu faire très mal.
Malheureusement on avait un président bidon et le retour de Fernandez a un peu tué le groupe. Quand on voit l'effectif qu'il a en début de saison 2001/02, et il arrive a terminer quatrième...
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Homer
posté 22/03/2011 16:00
Message #4165


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Citation (TiMal75 @ 22/03/2011 à 15:31) *
Lille aussi était en D2.

Le LOSC de l'époque fin 90 et le LOSC de la remontée n'ont rien à voir.
C'était une équipe très limitée à tous les points, niveau structures, moyens, joueurs...
C'est quand les Dayan-Seydoux-Graille sont entrés dans le club que ca a pris.


--------------------
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TiMal75
posté 22/03/2011 16:35
Message #4166


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Citation (Homer @ 22/03/2011 à 16:00) *
Le LOSC de l'époque fin 90 et le LOSC de la remontée n'ont rien à voir.
C'était une équipe très limitée à tous les points, niveau structures, moyens, joueurs...
C'est quand les Dayan-Seydoux-Graille sont entrés dans le club que ca a pris.


C'est justement le point que je veux faire.

Il n'y avait rien puis des gens compétents sont venus avec un peu d'argent et petit à petit, le club a grandi.
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elcuervo
posté 22/03/2011 16:50
Message #4167


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Citation (Varino @ 22/03/2011 à 13:02) *
C'est pas vrai ca, en France tous les clubs qui réussissent c'est grace à une montée sur plusieurs années, pas un investissement important dès le départ. Colony met l'argent, c'est bien la compétence qui n'est pas là


lyon a decolle avec l'achat d'Anderson, Vairelles et Laigle pour 230 M FF a l'epoque.
Paris avec l'arrivee de Canal et son beau recrutement des la premiere annee (Ricardo-Valdo-LeGuen-Fournier)
marseille avec tapie et ses methodes mais aussi ses millions (premiere annee papin et autres)

Bref, revois tes classiques. Sans un vrai bel investissement, tu peux oublier les resultats.

Citation (TiMal75 @ 22/03/2011 à 15:31) *
L'argent est important, mais il faut avant tout savoir l'utiliser.

Aulas a repris Lyon en 2eme division.

L'OM a été rétrogradé ds les années 80 et quand RLD mettait un paquet d'argent, cela n'allait pas
nécessairement bien. C'est quand Pape Diouf est venu que les choses ont commencé à marcher.

Lille aussi était en D2.

Tout cela pour dire, le + important ce sont les hommes compétents qui feront monter ton club plus lentement
si tu n'as d'argent ou + rapidement si tu en as.Mais le + important c'est la compétence à la tête de ton club.


aulas a mis 17 ans pour gagner qqchse. Si c'est ca que tu veux...
Quant a RLD, il a vraiment fait un gros recrutement a partir de 97 jusqu'a 2000 et lom a bien repondu a ca jusqu'a 2000 (en 99, heureusement quon etait la pour les priver du titre).
La comparaison lilloise est absurde: la pression y est bien moindre, ce qui a du bon (tu peux construire tranquillement) et du moins bon (tu plafonnes au bout d'un certain temps, ex personne pour les pousser a jouer le match contre le PSV).
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CL
posté 22/03/2011 16:52
Message #4168


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Fais un effort sur l'écriture, merci.


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"La potitique de Colony Capital, on peut la comparer à traverser la France sans prendre l'autoroute pour pas payer les péages mais en prenant les routes de campagne : au final ils vont arriver deux jours après, en ayant consommé deux fois plus d'essence avec la voiture défoncée par un sanglier." ElMagnifico

"Joe Dassin mais lui il été indien seulement" Red Dwarf
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TiMal75
posté 22/03/2011 17:09
Message #4169


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Citation (elcuervo @ 22/03/2011 à 16:50) *
lyon a decolle avec l'achat d'Anderson, Vairelles et Laigle pour 230 M FF a l'epoque.
Paris avec l'arrivee de Canal et son beau recrutement des la premiere annee (Ricardo-Valdo-LeGuen-Fournier)
marseille avec tapie et ses methodes mais aussi ses millions (premiere annee papin et autres)

Bref, revois tes classiques. Sans un vrai bel investissement, tu peux oublier les resultats.



aulas a mis 17 ans pour gagner qqchse. Si c'est ca que tu veux...
Quant a RLD, il a vraiment fait un gros recrutement a partir de 97 jusqu'a 2000 et lom a bien repondu a ca jusqu'a 2000 (en 99, heureusement quon etait la pour les priver du titre).
La comparaison lilloise est absurde: la pression y est bien moindre, ce qui a du bon (tu peux construire tranquillement) et du moins bon (tu plafonnes au bout d'un certain temps, ex personne pour les pousser a jouer le match contre le PSV).


Relis bien mon post.

Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas d'argent.

J'ai juste dit que le + important était la compétence. Après, si tu as l'argent tant mieux.

Canal a mis de l'argent pendant des années à fond perdu.On n'a rien gané car on avait des incompétents à la tête du club.
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eezer
posté 22/03/2011 17:29
Message #4170


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Citation (sylvain @ 22/03/2011 à 10:01) *
C'est juste pour dire qu'apparemment, Bazin n'aurait pas vraiment apprécié les déclarations de Leproux d'après OM-PSG "Ce n'est pas la saison des regrets, mais celle des progrès". Bazin considère lui qu'il n'a pas mis 100 millions € dans le club depuis 5 ans pour se contenter d'une 5ème place.

Soit il n'y connait absolument rien au foot soit il se fout de la gueule des gens ce type.
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Bob
posté 22/03/2011 17:51
Message #4171


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Citation (sylvain @ 22/03/2011 à 10:01) *
Article dans l'Equipe du jour sur le PSG qui parle aussi bien du sportif que de l'extra-sportif. J'essaierais de le retranscrire dans l'après midi

Il y a un paragraphe sur les ambitions et les moyens pour l'an prochain.
C'est juste pour dire qu'apparemment, Bazin n'aurait pas vraiment apprécié les déclarations de Leproux d'après OM-PSG "Ce n'est pas la saison des regrets, mais celle des progrès". Bazin considère lui qu'il n'a pas mis 100 millions € dans le club depuis 5 ans pour se contenter d'une 5ème place.

Enfin, le club a prévu son budget cette année en se basant sur une 4ème place.


Je viens de lire l'article en question. Le Bazinou commence à avoir chaud aux fesses .. Barrack a du lui passer un petit message clair et net, mais qui bizarrement, ne va pas dans le sens de Leproux et de sa 6/5ème place en fin de saison. book2.gif
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Dofr
posté 22/03/2011 18:03
Message #4172


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Citation (Bob @ 22/03/2011 à 17:51) *
Je viens de lire l'article en question. Le Bazinou commence à avoir chaud aux fesses .. Barrack a du lui passer un petit message clair et net, mais qui bizarrement, ne va pas dans le sens de Leproux et de sa 6/5ème place en fin de saison. book2.gif


Bah il veut vendre et pour vendre , il lui faut la LDC, pour ne pas se faire niquer trop sur le prix de vente.

Comme on finira pas en LDC, on va se taper CC un an de plus min. ahmadinejad_wins.gif
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Parisian
posté 22/03/2011 18:09
Message #4173


Bobo
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Citation (Dofr @ 22/03/2011 à 18:03) *
Bah il veut vendre et pour vendre , il lui faut la LDC, pour ne pas se faire niquer trop sur le prix de vente.

Comme on finira pas en LDC, on va se taper CC un an de plus min. ahmadinejad_wins.gif


Il nous reste a esperer que Tom Barrack foute un pression de malade pour vendre dans le but de limiter les degats une fois le bail obtenu.
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Comanchero
posté 22/03/2011 18:10
Message #4174


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Citation (Dofr @ 22/03/2011 à 18:03) *
Bah il veut vendre et pour vendre , il lui faut la LDC, pour ne pas se faire niquer trop sur le prix de vente.

Comme on finira pas en LDC, on va se taper CC un an de plus min. ahmadinejad_wins.gif


De toute façon, toute cette mascarade, montre bien qu'un projet sportif,ne peut être mené à bien si il n'y a que des intérêts mercantiles...

Comment monter un projet d'avenir pour le club, si tu ne penses qu'à la revente ?

Le problème est que dès le départ tous ces connards n'auraient jamais du débarquer au club.

Nous n'avançons plus, nous n'allons nulle part, il ne reste plus qu'une catastrophe sportive pour sceller notre morne agonie.

Il peut y avoir bien pire même, il suffit que Tom Barrack en aie sa claque de tout çà et coupe de fait le robinet en sommant Bazin de lâcher le club coute que coute. Nous n'aurons alors plus que nos yeux pour pleurer, si le désengagement se fait à l'arrache...

Les dirigeants sont pris par les couilles mais pas sur qu'une fois le bail signé, cela ne pas sonne la sonnette d'un départ rapide.

Les qataris j'y crois de moins en moins à vrai dire...
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Dofr
posté 22/03/2011 18:13
Message #4175


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Citation (Parisian @ 22/03/2011 à 18:09) *
Il nous reste a esperer que Tom Barrack foute un pression de malade pour vendre dans le but de limiter les degats une fois le bail obtenu.


Bah le probleme c'est que Bazin va lui expliquer que si l'an prochain ils se qualifient pour la LDC, ils pourront ptet rentrer dans leurs frais, alors que si ils vendent cet été dans ces conditions c'est le bouillon financier assuré, sans parler du fait qu'ils n'auront pas le bail avant cet été si ils l'ont...

Les articles de revue de presse, semblent bien aller dans la direction de LDC= vente , pas de LDC = non vente ou vente tres minoritaire.

On verra, mais je suis de moins en moins optimiste sur un départ ce CC avant la prochaine saison.
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Alexinho
posté 22/03/2011 18:17
Message #4176


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Enfin rester un an de plus c'est perdre 20M de plus vu que c'est le tarif depuis qu'ils sont la.
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Dofr
posté 22/03/2011 18:19
Message #4177


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Citation (Comanchero @ 22/03/2011 à 18:10) *
De toute façon, toute cette mascarade, montre bien qu'un projet sportif,ne peut être mené à bien si il n'y a que des intérêts mercantiles...

Comment monter un projet d'avenir pour le club, si tu ne penses qu'à la revente ?

Le problème est que dès le départ tous ces connards n'auraient jamais du débarquer au club.

Nous n'avançons plus, nous n'allons nulle part, il ne reste plus qu'une catastrophe sportive pour sceller notre morne agonie.

Il peut y avoir bien pire même, il suffit que Tom Barrack en aie sa claque de tout çà et coupe de fait le robinet en sommant Bazin de lâcher le club coute que coute. Nous n'aurons alors plus que nos yeux pour pleurer, si le désengagement se fait à l'arrache...
Les dirigeants sont pris par les couilles mais pas sur qu'une fois le bail signé, cela ne pas sonne la sonnette d'un départ rapide.


Les qataris j'y crois de moins en moins à vrai dire...


Bah ca serait la meilleures des choses qui peut arriver, que CC soit pret a lacher le PSG pour une bouchée de pain, moi je pense plutot que le pire, c'est qu'ils restent en bloquant les investissements, en espérant par miracle qu'avec nos jeunes et notre equipe de today on puisse se qualifier pour la LDC, et si c'est pas le cas , ils continueront dans cette voie ou revendrons.
Mais je pense pas que cette année barrack oblige Bazin a vendre le PSG et de ce fait valider le fait que leur investissement au PSG ait été un cuisant échec avec la perte de dizaines d emillions d'euros.

Tant qu'ils vendent pas, ils ont officielement rien perdu et ont toujours le reve de revenir plus ou moins dans leurs frais.

Citation (Alexinho @ 22/03/2011 à 18:17) *
Enfin rester un an de plus c'est perdre 20M de plus vu que c'est le tarif depuis qu'ils sont la.


Pas si ils coupent le robinet.
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Nemeto
posté 22/03/2011 18:22
Message #4178


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Citation (Dofr @ 22/03/2011 à 18:13) *
On verra, mais je suis de moins en moins optimiste sur un départ ce CC avant la prochaine saison.

C'est ça qui est bon.

En temps normal ton équation serait bonne, sans LDC pas de vente.

Or ils ont un déficit qui se creuse, un boycott au cul, des pertes astronomiques qu'ils ne pourront combler...

Pour ne pas risquer pire, ils s'obligent presque à vendre à (quasi) perte là ! icon_mrgreen.gif


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Alexinho
posté 22/03/2011 18:22
Message #4179


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Citation (Dofr @ 22/03/2011 à 18:19) *
Pas si ils coupent le robinet.

Donc pas de C1... Donc plus de pertes cumulées.
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Dofr
posté 22/03/2011 18:29
Message #4180


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Citation (Nemeto @ 22/03/2011 à 18:22) *
C'est ça qui est bon.

En temps normal ton équation serait bonne, sans LDC pas de vente.

Or ils ont un déficit qui se creuse, un boycott au cul, des pertes astronomiques qu'ils ne pourront combler...

Pour ne pas risquer pire, ils s'obligent presque à vendre à (quasi) perte là ! icon_mrgreen.gif


Bah pas frocément, ils peuvent combler cette année, et baisser drastiquement la masse salariale pour l'an prochain, pour éviter de gros déficits sans LDC et esperer fait comme Rennes ou Lille et se qualifier en LDC sans une masse salariale de dingue (on sait que c'est un peu utopique a Paris, mais pourquoi ils ne penseraient pas que c'est possible?).

Comme déja dit, vendre now, c'est accepter un échec cuisant, de plus ils vont pas vendre avant que l'appel d'offre pour le bail soit résolu, bref pret a parier pas mal que sans LDC, ils seront encore la l'an prochain.

Citation (Alexinho @ 22/03/2011 à 18:22) *
Donc pas de C1... Donc plus de pertes cumulées.


Pas si ta masse salariale a baissé drastiquement.

Je pense pas que Rennes ou Lille soit en déficit cette année si ils se qualifient pas pour la LDC, tu es en déficit sans LDC si tu as une masse salariale qui t'oblige a t'y qualifier sinon non.
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