[Joueur] Thiago Silva, Le Monstre du recul frein Options

[Ozzy Ryss]

Cherchez pas, en comptant les valides et les invalides qui ne seront jamais prêt pour le 11, y'a aucune charnière qui tient la route, c'est clairement pas là que se jouera le match.

Marqui-Kimpembe ça tient la route et ils l'ont déjà prouvé (notamment face au Barça).

D'autre part c'est un bon mix entre la puissance et la rapidité pour faire face à Haaland et aux autres (qui vont vite).

J'espère que TS ne va pas faire pression pour jouer alors qu'il n'est pas en condition.

[Nikos B.]

Marqui-Kimpembe ça tient la route et ils l'ont déjà prouvé (notamment face au Barça).

D'autre part c'est un bon mix entre la puissance et la rapidité pour faire face à Haaland et aux autres (qui vont vite).

J'espère que TS ne va pas faire pression pour jouer alors qu'il n'est pas en condition.

Le problème c'est qu'on a deux milieux qui savent compenser derrière aux et couvrir les montée, ce sont verratti et marquinhos. Sans verratti, il veut faire monter marquinhos.
Paredes et Gueye en phase offensive ou contre pressing c'est bon mais pour des exercices de rupture en défense c'est pas assez malin.

C'est pour ça que ça m'avait saoulé la blessure de Silva, si il est apte il sera sur le terrain et marquinhos plus haut.

[Ozzy Ryss]

Le problème c'est qu'on a deux milieux qui savent compenser derrière aux et couvrir les montée, ce sont verratti et marquinhos. Sans verratti, il veut faire monter marquinhos.
Paredes et Gueye en phase offensive ou contre pressing c'est bon mais pour des exercices de rupture en défense c'est pas assez malin.

C'était pourtant exactement le rôle de Gueye à Everton, même si on ne l'a pas trop vu dans ce registre à Paris.

[elcuervo]

Cherchez pas, en comptant les valides et les invalides qui ne seront jamais prêt pour le 11, y'a aucune charnière qui tient la route, c'est clairement pas là que se jouera le match.

Le seul moyen de se qualifier c'est l'engagement total du 11 et l'efficacité devant, des buts on va en prendre c’est presque sur.

Je partage en tous points tes conclusions. On saura au bout de 5 minutes. Si on rentre sur le terrain avec la regle a calcul a vouloir gagner 1/0, c´est cuit des le depart. Il faudra 2 buts d´ecart et donc creer les conditions pour que ce soit possible.

[Philo]

Je partage en tous points tes conclusions. On saura au bout de 5 minutes. Si on rentre sur le terrain avec la regle a calcul a vouloir gagner 1/0, c´est cuit des le depart. Il faudra 2 buts d´ecart et donc creer les conditions pour que ce soit possible.

Non justement, ça se joue sur 90 minutes et partir à l'abordage en début de rencontre alors que t'as qu'un but à remonter, c'est typiquement le genre de scénarios où t'as encore plus de chances de faire n'importe quoi et de te retrouver à devoir encore plus marquer, donc encore plus te déséquilibrer.

Ce n'est pas une histoire de calcul de 1-0, c'est d'éviter de faire n'importe quoi pour justement ne pas se retrouver à défendre un 3-1 qui se transformerait en 3-2 et t'éliminerait. Un but concédé est très gênant car ce sera soit prolongation (dans le cas du 1er) soit 2 buts d'écart nécessaires.

Quant au cas Thiago Silva, il était déjà hors de forme et dépassé à l'aller, dur de l'imaginer être performant au retour même si on peut imaginer qu'il aura au moins résolu ses soucis de pubis avec plusieurs semaines sans match.

[Daaz]

Quant au cas Thiago Silva, il était déjà hors de forme et dépassé à l'aller, dur de l'imaginer être performant au retour même si on peut imaginer qu'il aura au moins résolu ses soucis de pubis avec plusieurs semaines sans match.

Je pense qu'on est à peu près tous d'accord ici sur le fait que Silva ne doit pas jouer le retour s'il n'est pas prêt (et le contraire semble impossible), le problème c'est que Tuchel semble préparer un éventuel retour de Silva pour le 11. J'ai l'impression que la titularisation de Marquinhos au milieu contre Dijon va dans ce sens, Tuchel expliquant qu'il lui fallait du temps de jeu à ce poste au préalable au cas où il serait amené à y jouer contre Dortmund.

Vu qu'il l'a aligné malgré son état physique douteux à l'aller alors qu'il pouvait très bien mettre un Kehrer par exemple, surtout pour jouer à 3 derrière, je pense qu'on ne peut pas écarter totalement l'hypothèse qu'il le remette au retour si le mec est capable de simplement courir, ce qui paraît lunaire.

[Kaeliss]

Non justement, ça se joue sur 90 minutes et partir à l'abordage en début de rencontre alors que t'as qu'un but à remonter, c'est typiquement le genre de scénarios où t'as encore plus de chances de faire n'importe quoi et de te retrouver à devoir encore plus marquer, donc encore plus te déséquilibrer.

Ce n'est pas une histoire de calcul de 1-0, c'est d'éviter de faire n'importe quoi pour justement ne pas se retrouver à défendre un 3-1 qui se transformerait en 3-2 et t'éliminerait. Un but concédé est très gênant car ce sera soit prolongation (dans le cas du 1er) soit 2 buts d'écart nécessaires.

Quant au cas Thiago Silva, il était déjà hors de forme et dépassé à l'aller, dur de l'imaginer être performant au retour même si on peut imaginer qu'il aura au moins résolu ses soucis de pubis avec plusieurs semaines sans match.

La plupart de nos grosses victoires en LDC on a vu des le début que nos joueurs étaient dans un bon jour. Et toutes nos grosses défaites on a vu des le début qu'on allait passer une mauvaise soirée. Personne ne dit qu'il faut rentrer dans ce match comme contre le Steaua Bucarest, mais si on rentre sur le terrain avec la crotte au cul on le verra tout de suite et je ne pense pas que ça nous ait réussi une seule fois. Par ailleurs je ne suis pas sur que cette équipe soit capable d'être prudente sans psychoter, surtout dans un contexte de match retour éliminatoire ou on sait que depuis le 8 mars les joueurs se mettent une pression très importante.

[Zul]

Non justement, ça se joue sur 90 minutes et partir à l'abordage en début de rencontre alors que t'as qu'un but à remonter, c'est typiquement le genre de scénarios où t'as encore plus de chances de faire n'importe quoi et de te retrouver à devoir encore plus marquer, donc encore plus te déséquilibrer.

Ce n'est pas une histoire de calcul de 1-0, c'est d'éviter de faire n'importe quoi pour justement ne pas se retrouver à défendre un 3-1 qui se transformerait en 3-2 et t'éliminerait. Un but concédé est très gênant car ce sera soit prolongation (dans le cas du 1er) soit 2 buts d'écart nécessaires.

On parle d'une question d'attitude, le pressing, les courses, les replis, les duels.

Dortmund à l'aller ils partent pas à l'abordage mais dans l'attitude can comme witsel ils nous ont fait très mal par exemple.

Quand au calcul on l'a vu face au real et face à MU, à chaque fois qu'on a calculé on s'est pris les pieds dans le tapis, faire n'importe quoi ça peut être aussi de la jouer trop prudent avec des attitudes contre nature, je veux bien qu'on fasse le dos rond à l'extérieur mais à domicile quand t'es pas qualifié au coup d'envoi, faut bien marquer, c'est pas partir à l'abordage mais étouffer dortmund.

Faut enflammer le match et controler ensuite pas l'inverse, faut faire ce qu'on sait faire de mieux, jouer, ce qu'on a pas su faire ni contre le real ni contre MU.

Marqui-Kimpembe ça tient la route et ils l'ont déjà prouvé (notamment face au Barça).

D'autre part c'est un bon mix entre la puissance et la rapidité pour faire face à Haaland et aux autres (qui vont vite).

J'espère que TS ne va pas faire pression pour jouer alors qu'il n'est pas en condition.

le problème c'est que marqui il le faudrait au milieu aussi, kouassi-gueye au milieu c'est vraiment pas terrible non plus.

[elcuervo]

La plupart de nos grosses victoires en LDC on a vu des le début que nos joueurs étaient dans un bon jour. Et toutes nos grosses défaites on a vu des le début qu'on allait passer une mauvaise soirée. Personne ne dit qu'il faut rentrer dans ce match comme contre le Steaua Bucarest, mais si on rentre sur le terrain avec la crotte au cul on le verra tout de suite et je ne pense pas que ça nous ait réussi une seule fois. Par ailleurs je ne suis pas sur que cette équipe soit capable d'être prudente sans psychoter, surtout dans un contexte de match retour éliminatoire ou on sait que depuis le 8 mars les joueurs se mettent une pression très importante.

C´est exactement ça.
On a immediatement vu au PSG/Real d´il y a 2 ans qu´on avait une peur panique d´un but madrilene, resultat on a joue en permanence avec le frein a main. Pareil face a MU au retour a partir de 1/2. En septembre par contre, on a vu tout aussi vite que l´equipe n´allait pas rester campee derriere.

Le but de Dortmund arrivera, je ne crois pas une seule seconde a un truc du genre 1/0 pour nous. La Juve ou meme le Real pourraient le faire, nous c´est tout simplement pas du tout notre truc.

On parle d'une question d'attitude, le pressing, les courses, les replis, les duels.

Dortmund à l'aller ils partent pas à l'abordage mais dans l'attitude can comme witsel ils nous ont fait très mal par exemple.

Quand au calcul on l'a vu face au real et face à MU, à chaque fois qu'on a calculé on s'est pris les pieds dans le tapis, faire n'importe quoi ça peut être aussi de la jouer trop prudent avec des attitudes contre nature, je veux bien qu'on fasse le dos rond à l'extérieur mais à domicile quand t'es pas qualifié au coup d'envoi, faut bien marquer, c'est pas partir à l'abordage mais étouffer dortmund.

Faut enflammer le match et controler ensuite pas l'inverse, faut faire ce qu'on sait faire de mieux, jouer, ce qu'on a pas su faire ni contre le real ni contre MU.

Oui, parfaitement explique. Je me rappelle de 1993 par exemple avec le PSG/Real ou on y va des le depart (avec 4 offensifs d´ailleurs ce qui etait assez incongru a l´epoque, il est vrai qu´on avait sur le banc le meilleur coach de notre histoire) alors que la meme annee face a la Juve le fait d´avoir "seulement" un but a remonter nous empeche mentalement de nous livrer.
En 96 face a Parme, on etait un peu dans la meme configuration que face a Dortmund. On a pris le fameux but a la 20e apres avoir marque, ça ne nous a pas empeche de passer parce qu´on avait decide de pousser des le depart.

[Philo]

On parle d'une question d'attitude, le pressing, les courses, les replis, les duels.

Dortmund à l'aller ils partent pas à l'abordage mais dans l'attitude can comme witsel ils nous ont fait très mal par exemple.

Quand au calcul on l'a vu face au real et face à MU, à chaque fois qu'on a calculé on s'est pris les pieds dans le tapis, faire n'importe quoi ça peut être aussi de la jouer trop prudent avec des attitudes contre nature, je veux bien qu'on fasse le dos rond à l'extérieur mais à domicile quand t'es pas qualifié au coup d'envoi, faut bien marquer, c'est pas partir à l'abordage mais étouffer dortmund.

Faut enflammer le match et controler ensuite pas l'inverse, faut faire ce qu'on sait faire de mieux, jouer, ce qu'on a pas su faire ni contre le real ni contre MU.


le problème c'est que marqui il le faudrait au milieu aussi, kouassi-gueye au milieu c'est vraiment pas terrible non plus.

On a complètement calculé à l'aller à United aussi et ça s'est très bien passé. Tu poses peu à peu ton jeu, tu annihiles l'adversaire et tu le fais craquer de façon méthodique sur la durée.
On fait aussi une bonne première période à Naples avant d'avoir un trou noir de 20/25', on débute pas si mal à Liverpool également avant de faire une 2e MT horrible, etc, etc. Il y a plein de contre-exemples.

[Babou1]

On a complètement calculé à l'aller à United aussi et ça s'est très bien passé. Tu poses peu à peu ton jeu, tu annihiles l'adversaire et tu le fais craquer de façon méthodique sur la durée.
On fait aussi une bonne première période à Naples avant d'avoir un trou noir de 20/25', on débute pas si mal à Liverpool également avant de faire une 2e MT horrible, etc, etc. Il y a plein de contre-exemples.

Sur les matches retours en tout cas on a toujours calculé comme des salopes et on s'est fait saloper.
Du 352 a city, a la (terme d'enculé indiquant une forte remontée au score) en passant par le Real Madrid ou le basque savait au bout de 2 minutes, on peut meme ajouter demba ba et MU l'an passé.
Y'a que le Barca avec Pastore et Chelsea ou on a attaqué différemment.

Allez go des couilles, de l'envie, on s'en branle d'encaisser il faut emballer.

[colt]

Allez go des couilles, de l'envie, on s'en branle d'encaisser il faut emballer.

+1 c'est tout ce qu'on veut voir.
Au coup d'envoi on est éliminé, il faut aller chercher la qualification. Calculer c'est le meilleur moyen pour encore cogiter et se chier dessus comme à chaque fois.

L'équipe doit jouer sur ses forces sans calculer, si Tuchel ne sort pas encore un système à la con ce sera aux joueurs de se montrer enfin à la hauteur de l'enjeu, ils n'auront pas d'autre excuse que le manque d'implication.

On leur en voudra moins de sortir à 3-2 qu'après une énième purge.

[mest]

Le 1-0 nous qualifie, mais peut-on réellement tenir 90 minutes face à Dortmund sans prendre de but ?

Donc au final, il faut gagner avec 2 buts minimum d'écart.

Ce qui ne veut pas dire qu'il faut y aller n'importe comment. Mais faire un match d'attente me semble dangereux, notamment vu notre équipe.

[HHA]

Allez go des couilles, de l'envie, on s'en branle d'encaisser il faut emballer.

Mais tellement. On est là à parler tactique, compo etc...Si les 11 mecs se bougent le cul, ça le fera.

[superbat]

En gros conférence de Tuchel: si TS ne joue pas contre Strasbourg il jouera pas contre Dortmund, ou alors sur le banc pour apporter l'expérience ( ) en fin de match

[NainSG]

Si on venait à éliminer Dortmund, vous pensez qu'on peut éliminer City/Liverpool/Atlhetico/Real/Bayern/Barca (selon ceux qui se qualifieront) ?
Lyon (rêvons plus grands), Leipzig et l'Atalanta paraissent dans nos cordes bien entendu.

[Philo]

Le 1-0 nous qualifie, mais peut-on réellement tenir 90 minutes face à Dortmund sans prendre de but ?

Donc au final, il faut gagner avec 2 buts minimum d'écart.

Ce qui ne veut pas dire qu'il faut y aller n'importe comment. Mais faire un match d'attente me semble dangereux, notamment vu notre équipe.

Bien sûr qu'on peut. Ils n'ont pas marqué à Milan face à l'Inter, ils n'ont pas marqué à Munich, ils n'ont marqué à Barcelone qu'en toute fin de partie quand il y avait 3-0.

Et tout ça, c'était à l'époque où ils alignaient pourtant une équipe bien plus offensive qu'aujourd'hui.

[mest]

Bien sûr qu'on peut. Ils n'ont pas marqué à Milan face à l'Inter, ils n'ont pas marqué à Munich, ils n'ont marqué à Barcelone qu'en toute fin de partie quand il y avait 3-0.

Et tout ça, c'était à l'époque où ils alignaient pourtant une équipe bien plus offensive qu'aujourd'hui.

Mais ils n'avaient pas Haaland.

Et franchement on n'a pas une équipe pour faire ça, surtout vu les absences.

Mais je ne demande qu'à avoir tort.

[Philo]

Mais ils n'avaient pas Haaland.

Et franchement on n'a pas une équipe pour faire ça, surtout vu les absences.

Mais je ne demande qu'à avoir tort.

Ils n'avaient pas Haaland mais ils avaient Reus et Brandt dans un bien meilleur état.

[Daaz]

On a complètement calculé à l'aller à United aussi et ça s'est très bien passé. Tu poses peu à peu ton jeu, tu annihiles l'adversaire et tu le fais craquer de façon méthodique sur la durée.
On fait aussi une bonne première période à Naples avant d'avoir un trou noir de 20/25', on débute pas si mal à Liverpool également avant de faire une 2e MT horrible, etc, etc. Il y a plein de contre-exemples.

Si on fait ça et qu'on se prend un vieux but sur contre ou je ne sais quoi dans le premier quart d'heure, c'est tout le plan de jeu qui volera en éclats et on se retrouvera à devoir marquer 2 fois sans encaisser de but juste pour arracher les prolongations, alors qu'on aura préparé les joueurs pour un tout autre match.

La bataille sera aussi psychologique, il faudra faire comprendre dès le début aux joueurs de Dortmund qu'ils vont souffrir pendant 90 minutes et que le match n'aura rien à voir avec l'aller. Il s'agit pas de partir à l'abordage, mais simplement de jouer comme une équipe sûre de sa force à domicile et de sa supériorité sur son adversaire.