IPB

Bienvenue invité ( Connexion | Inscription )

82 Pages V  « < 76 77 78 79 80 > »   
add postStart new topic
[L1] FC Sochaux - Paris Saint-Germain : 3-2, Dimanche 17 février 2013, 20H45, Canal +
Fulgrim
posté 18/02/2013 10:18
Message #1541


Membre accro
***

Groupe : Members
Messages : 8,573
Inscrit : 11/01/2009
Membre no 439
Tribune : Canapé



Parce que tu crois que Marseille va venir en victime au parc ? On a intérêt a montrer bien plus pour pouvoir les battre, eux aussi seront a 200%.

En revoyant les buts... Cette prestation de Sakho / Alex aka44.gif Manque de volonté, placement, vitesse, compréhension, y a tout eu akilae.gif

Les mecs ils arrivent a museler Soldado Jonas et Feghouli mais se font violer par Sio Roudet et Boudebouz implosion du tibia.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kaionedirection
posté 18/02/2013 11:04
Message #1542


Kaione Lo Seumso
******

Groupe : Members
Messages : 35,033
Inscrit : 09/01/2009
Lieu : 92
Membre no 112
Tribune : Non précisée



Citation
Verratti suspendu face à l’OM en coupe, pas Ibrahimovic

Si Marco Verratti sera bien suspendu le 27 février pour le match de coupe de France opposant le PSG à l’OM (avertissements lors des 21e, 22e et 25e journées de Ligue 1), ce ne sera pas le cas de Zlatan Ibrahimovic malgré l’annonce faite par Canal Plus dimanche soir. En effet suite à un troisième avertissement en moins de dix journées lors de PSG-Ajaccio, le Suédois avait été suspendu en coupe de France face à Toulouse.


CS


--------------------
100% Neymar & Jesus
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vasco
posté 18/02/2013 11:09
Message #1543


Légende
*****

Groupe : Members
Messages : 18,311
Inscrit : 30/12/2008
Membre no 42
Tribune : Canapé



Citation (Fulgrim @ 18/02/2013 10:18) *
Parce que tu crois que Marseille va venir en victime au parc ? On a intérêt a montrer bien plus pour pouvoir les battre, eux aussi seront a 200%.

En revoyant les buts... Cette prestation de Sakho / Alex aka44.gif Manque de volonté, placement, vitesse, compréhension, y a tout eu akilae.gif

Les mecs ils arrivent a museler Soldado Jonas et Feghouli mais se font violer par Sio Roudet et Boudebouz implosion du tibia.gif

On sera sûrement plus motivé face aux rats, enfin, y a intérêts.

Cette défaite devait arriver un jour, on n'allait pas terminer la saison en enchainant les victoires. Disons que ça fera une petite piqûre de rappel.

Par contre, ce serait bien que Silva revienne parce qu'hier, ça faisait vraiment pitié. Et ça venait encore de la droite aka44.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Homer
posté 18/02/2013 11:31
Message #1544


Coeff 7 UEFA
******

Groupe : Rédacteurs
Messages : 72,915
Inscrit : 29/12/2008
Membre no 38
Tribune : Viré du stade



Citation (D'Alessandro @ 17/02/2013 23:57) *
Chantôme : putain j'allais l'oublier. Concours de cerveau avec VdW. Chaud les mecs. Clément a tourné un clip de rap ?

Il était dans le clip de Kamini, Marly Gomont.


--------------------
J'ai eu l'honneur d'être un Parisien © Hans Majestät Zlatan Ibrahimovic 21/05/2016
#JeSuisBaboudiniste © 26/05/2016
Fan Club Michel Leeb
Le vrai sujet de l'élection présidentielle, c'est l'indépendance de la France © Général Charles de Gaulle
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tachyon
posté 18/02/2013 12:06
Message #1545


Débutant
*

Groupe : Members
Messages : 861
Inscrit : 06/07/2009
Lieu : 78
Membre no 1,141
Tribune : Non précisée



Ca fait du bien de temps en temps de se prendre une claque dans la gueule.
Celle-ci arrive à point nommé car sans conséquence au classement et en plus contre un adversaire qui mérite sa victoire. Donc bon, cela permet de relativiser la purge parisienne.

Parce qu'il faut reconnaître aussi que Sochaux a merveilleusement joué le coup, même mené au score. On ne peut pas dire autant de toutes les équipes qui ont joué contre ce PSG qui ressemblait furieusement à celui d'octobre/novembre.

Individuellement, c'est le naufrage total.
Sirigu : match à oublier. Il n'est pas aidé par la charnière centrale sur ce match mais d'un autre côté, il n'a rien arrêté...
Défense centrale : entre Alex et son 38T et Sakho qui ne sent pas le jeu pour un sou...c'était du grand n'importe quoi. Même les dégagements en catastrophe des sochaliens dans nos 22 nous mettaient en difficulté.
Le troisième but est gagesque : ça centre dans un fauteuil, ça remise sans opposition et ça marque aux 6m50 sans marquage. Bref, placement de niveau DH, l'agressivité en moins.
VdW : il confirme ses énormes lacunes défensives (placement, duel). Offensivement, je me refuse de le juger car l'équipe était aux fraises et il devait combiner avec Chantôme.
Maxwell : plus sûr défensivement mais inexistant offensivement.
Matuidi : il gagne toujours autant de ballons. Le problème c'est qu'hier il en a rendu au moins autant. Placé trop haut, il a ouvert l'entrejeu aux milieux sochaliens qui ont bien exploité les situations.
Verratti : je passe sur la mentalité "1match-1jaune". On jouait sur un rythme de sénateurs avec des difficultés dans nos relances. Ses qualités techniques devraient permettre d'accélérer le jeu; hier il a fait l'inverse.
Pastore : le mec qui peut te sortir des ouvertures pleine course de 40m sans contrôle puis rater ensuite une passe à 2 mètres. Hier on était plutôt dans le second registre. Au moins, il a continué à se battre et n'a pas commuté sur le mode "off".
Chantôme : je t'en veux pas car t'es pas fait pour jouer sur le côté. En revanche, ça stagne sévère niveau progression.
Lavezzi : alias Forrest Gump. Tout roule quand il réussit ses crochets et ses contrôles. Pas le cas hier, que des contôles à 3m et un concours de pertes de balle avec Zlatan.
Zlatan : vraiment pas bon. Ce n'est pas la première fois mais comme il a pas marqué ou fait marquer, certains vont pouvoir tirer des conclusions.
Gameiro : il s'est mis au niveau de ses partenaires. Pas du genre à faire de l'ombre à ses collègues.

Bref, personne au niveau. Une prestation d'ensemble consternante qui contraste forcément avec le visage affiché 6 jours plus tôt.
Côté bonnes nouvelles :
- 1er match pro de Kingsley Coman. Pas forcément un cadeau vu le score mais il s'en souviendra certainement longtemps. D'ailleurs quand je lis la section jeunes sur le forum et quand je vois les jeunes appelés aux entraînements ou dans les listes, il y a l'air d'avoir une certaine cohérence dans les choix.
- les remplacants ont montré qu'ils avaient bien leur place sur le banc.
- les médias vont penser que l'Om a toutes ses chances vu les résultats de ce WE. Bon point.
- on peut difficilement faire pire et cette piqûre de rappel est un mal pour un bien (méthode Coué).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alain Miamdelin
posté 18/02/2013 12:16
Message #1546


Légende
*****

Groupe : Adhérents CulturePSG
Messages : 16,136
Inscrit : 23/06/2011
Membre no 7,961
Tribune : Non précisée



C'est marrant les préjugés.
Verratti doit récupérer pas loin de deux fois plus de ballons que Matuidi hier.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tachyon
posté 18/02/2013 12:31
Message #1547


Débutant
*

Groupe : Members
Messages : 861
Inscrit : 06/07/2009
Lieu : 78
Membre no 1,141
Tribune : Non précisée



Citation (Miam @ 18/02/2013 12:16) *
C'est marrant les préjugés.
Verratti doit récupérer pas loin de deux fois plus de ballons que Matuidi hier.


Tu postes par rapport à mon analyse?
A aucun moment je ne parle de la récupération de Verratti. Il s'est bien battu mais on attend autre chose de lui, notamment dans la projection du jeu vers l'avant.
Hier, il faisait remonter le bloc sochalien à lui tout seul.

Maintenant, ils ont tous été mauvais. Mais on peut toujours débattre sur qui a fait les plus mauvaises prestations.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
suker57
posté 18/02/2013 12:52
Message #1548


Légende
*****

Groupe : Members
Messages : 17,270
Inscrit : 19/01/2009
Membre no 629
Tribune : Canapé



Dur pour Verratti d'accélérer le jeu quand autour personne ne propose, seul Pastore demandait le ballon, les autres n'avaient pas trop l'air concerné.



Citation (Jean Claude Dusse @ 18/02/2013 01:29) *
C'est ça qui est tiltant, t'as l'impression qu'on a toujours besoin d'une piqure de rappel de ce genre pour se remettre la tête à l'endroit.


Tout simplement car il n'y a pas de vraie concurrence.

On sait tous à 1 ou 2 joueurs maxi qui va jouer quelque soit sa forme, son envie, son implication....

On a condamné à juste titre l'attitude de menez à Valence mais hier j'ai vu la même chose sans que cela choque....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kaionedirection
posté 18/02/2013 13:18
Message #1549


Kaione Lo Seumso
******

Groupe : Members
Messages : 35,033
Inscrit : 09/01/2009
Lieu : 92
Membre no 112
Tribune : Non précisée



Citation
Exclusif PSG-canalhistorique : pourquoi le PSG devait perdre à Sochaux...

Le PSG s'est donc incliné à Sochaux (2-3) ce dimanche 17 février, à la surprise générale... Carlo Ancelotti a minimisé la portée de cet échec, peut-être l'entraîneur italien est-il un adepte des astres ou très superstitieux ?

PSG canal-historique a donc mené l'enquête et peut révéler en exclusivité les raisons de cette défaite. Ce n'est pas la faute des joueurs, de l'arbitre ou même des Sochaliens, mais bien celle de Canal +, de la LFP qui ont décidé de programmer cette rencontre un 17 février. Ou peut-être un chat noir, voir un supporter marseillais marabou qui aurait jeté un sort au club parisien : depuis la création du club, le PSG a joué à onze reprises un 17 février... Pour un bilan catastrophique : 2 victoires, 1 nul et 8 défaites !!

Une succession de déconvenues pour Paris :

le 17 février 1974, le PSG perdait tout espoir de monter directement en première division après sa défaite (1-2) à Châteauroux.

En 1982, le PSG semble avoir match gagné à Sochaux : Paris mène 1-0, Bathenay a la balle du break sur penalty mais sa frappe est repoussée par le gardien. Sur la contre-attaque, Sochaux égalise et remportera finalement le match en toute fin de rencontre. Pour Bathenay, cela reste le seul seul échec sur penalty sous le maillot du PSG (en 15 tentatives en championnat).

En 1990, Valenciennes aligne une équipe bis face aux stars du PSG en 32eme de finale de la Coupe de France. Mais Paris va s'incliner (0-1) face à son ancien entraîneur Georges Peyroche, buvant le calice jusqu'à la lie...

En 1996, c'est un PSG leader fragile du championnat qui va s'incliner à Strasbourg (0-1) sur un penalty de Franc Leboeuf. Quelques semaines plus tard, Auxerre coiffera les Parisiens dans la dernière ligne droite pour le titre de champion.

En 2001, le PSG s'incline encore en fin de match au Vélodrome pour le Clasico. un but de Bagayoko sur une passe décisive d'une ancienne gloire du club parisien, George Weah...

Un an plus tard, Paris perd tout espoir de se qualifier en Ligue des Champions en s'inclinant lourdement à Lyon (0-3). Paris a craqué en fin de rencontre après un premier but de Déhu... contre son camp ! Puis Gaby Heinze s'est fait expulsé...

Puis en 2008, le PSG s'incline à nouveau lors d'un Clasico à Marseille (1-2), malgré l'ouverture du score de Rothen sur penalty.

Une telle accumulation de matches perdus est unique dans l'histoire du club ! Après avoir vérifié les résultats au jour par jour, ce 17 février peut être officiellement considéré comme le jour maudit dans l'année par les Parisiens, qui n'ont jamais connu autant de défaites une autre journée dans le calendrier...


http://psg-canalhistorique.blogspot.fr/201...e-pourquoi.html

388.jpg


--------------------
100% Neymar & Jesus
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zul
posté 18/02/2013 13:43
Message #1550


le catch c'est la vie, CDM 2018
******

Groupe : Members
Messages : 26,918
Inscrit : 24/04/2009
Membre no 928
Tribune : Non précisée



Citation (suker57 @ 18/02/2013 12:52) *
Tout simplement car il n'y a pas de vraie concurrence.

On sait tous à 1 ou 2 joueurs maxi qui va jouer quelque soit sa forme, son envie, son implication....

On a condamné à juste titre l'attitude de menez à Valence mais hier j'ai vu la même chose sans que cela choque....

Il n'y a pas de capitaine dans cette équipe, aucun mec pour dire même à Zlatan d'arrêter de faire de la merde, de se remotiver.

Je ne vois même pas pourquoi on donne le brassard à Matuidi, encore une fois Carlo tu te mets tout seul dans la merde.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dubdadda
posté 18/02/2013 13:46
Message #1551


Légende
*****

Groupe : Modérateurs
Messages : 18,719
Inscrit : 26/12/2008
Lieu : Poissy
Membre no 17
Tribune : Non précisée



Citation (Zul @ 18/02/2013 14:43) *
Je ne vois même pas pourquoi on donne le brassard à Matuidi, encore une fois Carlo tu te mets tout seul dans la merde.


Silva normalement ou Motta. Apparemment, Sakho a refusé de prendre le brassard.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ikki
posté 18/02/2013 13:47
Message #1552


ikki c'est Paris
*****

Groupe : Members
Messages : 18,718
Inscrit : 30/12/2008
Lieu : Paris, 75
Membre no 50
Tribune : Canapé



Citation (Zul @ 18/02/2013 13:43) *
Il n'y a pas de capitaine dans cette équipe, aucun mec pour dire même à Zlatan d'arrêter de faire de la merde, de se remotiver.

Je ne vois même pas pourquoi on donne le brassard à Matuidi, encore une fois Carlo tu te mets tout seul dans la merde.

A qui hier soir? Matuidi est exemplaire. Alors certes il a pas l'air d'avoir un charisme fou, et encore on sait pas ce qu'il donne dans la vie de groupe, mais il est exemplaire sur le terrain. Hier soir je vois pas de mec capable de prendre le brassard à part lui.

Alex ou Maxwell à la rigueur, mais c'est pas dingue non plus de le donner à Matuidi.


--------------------
Bamboula ça reste à peu près convenable
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sarconzie
posté 18/02/2013 13:49
Message #1553


Légende
*****

Groupe : Members
Messages : 21,576
Inscrit : 20/03/2009
Membre no 861
Tribune : Non précisée



Citation (Zul @ 18/02/2013 13:43) *
Il n'y a pas de capitaine dans cette équipe, aucun mec pour dire même à Zlatan d'arrêter de faire de la merde, de se remotiver.


Non mais tu foutrais Vinnie Jones capitaine que ça changerait rien. Ibrahimovic joue comme, et quand, il en a envie.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alain Miamdelin
posté 18/02/2013 14:06
Message #1554


Légende
*****

Groupe : Adhérents CulturePSG
Messages : 16,136
Inscrit : 23/06/2011
Membre no 7,961
Tribune : Non précisée



Citation (Tachyon @ 18/02/2013 12:31) *
Tu postes par rapport à mon analyse?
A aucun moment je ne parle de la récupération de Verratti. Il s'est bien battu mais on attend autre chose de lui, notamment dans la projection du jeu vers l'avant.
Hier, il faisait remonter le bloc sochalien à lui tout seul.

Maintenant, ils ont tous été mauvais. Mais on peut toujours débattre sur qui a fait les plus mauvaises prestations.


T'es loin d'être le seul, et je ne cherche pas à débattre du plus mauvais ni à défendre qui que ce soit.

Mais comment tu peux commencer ton analyse du match de Matuidi par "Il récupère toujours autant de ballon" alors qu'il doit en récupérer 5 ou 6 à peine, soit presque deux fois moins que Verratti son compère du milieu de terrain.

Donc que ce soit dans l'absolu ou en comparaison de Verratti, il n'a pas récupéré beaucoup de ballon hier (ce qui était le moindre mal de cette équipe).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sneijder
posté 18/02/2013 14:14
Message #1555


On est Metz keskya
*

Groupe : Members
Messages : 1,697
Inscrit : 21/08/2011
Membre no 8,060
Tribune : Tribune Francis Borelli



Citation (Tachyon @ 18/02/2013 12:06) *
Ca fait du bien de temps en temps de se prendre une claque dans la gueule.

Individuellement, c'est le naufrage total.
Sirigu : match à oublier. Il n'est pas aidé par la charnière centrale sur ce match mais d'un autre côté, il n'a rien arrêté...

Verratti : je passe sur la mentalité "1match-1jaune". On jouait sur un rythme de sénateurs avec des difficultés dans nos relances. Ses qualités techniques devraient permettre d'accélérer le jeu; hier il a fait l'inverse.

Zlatan : vraiment pas bon. Ce n'est pas la première fois mais comme il a pas marqué ou fait marquer, certains vont pouvoir tirer des conclusions.

- on peut difficilement faire pire et cette piqûre de rappel est un mal pour un bien (méthode Coué).


D'accord concernant Verratti. Il a réalisé un matche moyen avec quelques bonnes phases, mais plusieurs fois, je l'ai vu ralentir le jeu en faisant 3 ou 4 touches de balle totalement inutiles avant de transmettre le ballon. Il est excellent lorsqu'il dribble des adversaires qui le pressent afin de relancer vers l'avant, mais lorsqu'il commence à tourner sur lui-même en multipliant les touches de balle, il ralentit beaucoup le jeu et prend des risques inutiles.

Pour Sirigu, j'ajouterais aussi son jeu au pied infâme hier (que ce soit du gauche ou du droit).

Par contre, j'ai trouvé Zlatan un peu moins poussif dans le jeu que d'habitude (de bons dribbles, de bonnes passes, de bons contrôles), même s'il a perdu beaucoup de ballons et qu'il n'a pas pu faire la décision.

Sochaux nous a vraiment bougé comme rarement cette saison et a fait voler en éclats plusieurs certitudes (on pensait avoir une équipe solide qui concède peu d'occasions). C'est la deuxième défaite "méritée" de la saison après celle de Porto. Elle est donc plus inquiètante que celles face à Nice, Rennes ou Sainté, mais je pense aussi que ce sera une bonne piqûre de rappel, et qu'il faut la relativiser en tenant compte de la fatigue (difficile pour Verratti, Matuidi et Pastore de quadriller le terrain aussi bien qu'à Valence seulement trois jours après) et des absences (une infirmerie à plus de 120 millions d'euros avec Thiago Silva, Motta, Lucas, et Menez).


--------------------
On est Metz keskya ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tachyon
posté 18/02/2013 14:20
Message #1556


Débutant
*

Groupe : Members
Messages : 861
Inscrit : 06/07/2009
Lieu : 78
Membre no 1,141
Tribune : Non précisée



Citation (Miam @ 18/02/2013 14:06) *
T'es loin d'être le seul, et je ne cherche pas à débattre du plus mauvais ni à défendre qui que ce soit.

Mais comment tu peux commencer ton analyse du match de Matuidi par "Il récupère toujours autant de ballon" alors qu'il doit en récupérer 5 ou 6 à peine, soit presque deux fois moins que Verratti son compère du milieu de terrain.

Donc que ce soit dans l'absolu ou en comparaison de Verratti, il n'a pas récupéré beaucoup de ballon hier (ce qui était le moindre mal de cette équipe).


Je me fie à mon impression visuelle comme chacun. A moins d'être abonné à Opta.

En allant jeter un coup d'oeil sur le site la lfp :

Matuidi : ballons gagnés 16 / perdus 15.
Verratti : 18/11.
Pour info, Boudebouz : 15/21... et Nogueira 15/16.

Donc Verratti n'a pas gratté 2 fois plus de ballons que Matuidi. Et ce dernier est plutôt dans sa moyenne habituelle mais en revanche en a perdu autant qu'il en a chippé.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alain Miamdelin
posté 18/02/2013 14:25
Message #1557


Légende
*****

Groupe : Adhérents CulturePSG
Messages : 16,136
Inscrit : 23/06/2011
Membre no 7,961
Tribune : Non précisée



Citation (Tachyon @ 18/02/2013 14:20) *
Je me fie à mon impression visuelle comme chacun. A moins d'être abonné à Opta.

En allant jeter un coup d'oeil sur le site la lfp :

Matuidi : ballons gagnés 16 / perdus 15.
Verratti : 18/11.
Pour info, Boudebouz : 15/21... et Nogueira 15/16.

Donc Verratti n'a pas gratté 2 fois plus de ballons que Matuidi. Et ce dernier est plutôt dans sa moyenne habituelle mais en revanche en a perdu autant qu'il en a chippé.


Pour le coup, je sais pas trop ce que la lfp compte. Canal avait filé des chiffres pendant le match, et c'était à des années lumières de ça (ballons perdus comme gagnés).

Ceci dit, dans un match comme ça, un mec de son profil aurait du se gaver et récupérer des ballons à la pelle. Pour le coup, tes chiffres confirment mon impression, le mec récupère autant de ballon que Boudebouz, c'est chaud quand même (il est pas le seul responsable, loin de là).

J'ai du mal à cerner l'apport réel de ce joueur.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VDV#23
posté 18/02/2013 14:26
Message #1558


VDW#23
Icône de groupe

Groupe : Banned
Messages : 11,301
Inscrit : 17/02/2009
Lieu : 95
Membre no 796
Tribune : Viré du stade



Citation (Miam @ 18/02/2013 14:25) *
J'ai du mal à cerner l'apport réel de ce joueur.

Oulala malheureux, tu vas en prendre sur trois pages là ohmy.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sneijder
posté 18/02/2013 14:27
Message #1559


On est Metz keskya
*

Groupe : Members
Messages : 1,697
Inscrit : 21/08/2011
Membre no 8,060
Tribune : Tribune Francis Borelli



Citation (Tachyon @ 18/02/2013 14:20) *
Je me fie à mon impression visuelle comme chacun. A moins d'être abonné à Opta.

En allant jeter un coup d'oeil sur le site la lfp :

Matuidi : ballons gagnés 16 / perdus 15.
Verratti : 18/11.
Pour info, Boudebouz : 15/21... et Nogueira 15/16.

Donc Verratti n'a pas gratté 2 fois plus de ballons que Matuidi. Et ce dernier est plutôt dans sa moyenne habituelle mais en revanche en a perdu autant qu'il en a chippé.


Si on se fie aux chiffres de la LFP, à presque tous les matches, Matuidi perd quasiment autant de ballons qu'il n'en récupère.


--------------------
On est Metz keskya ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alain Miamdelin
posté 18/02/2013 14:31
Message #1560


Légende
*****

Groupe : Adhérents CulturePSG
Messages : 16,136
Inscrit : 23/06/2011
Membre no 7,961
Tribune : Non précisée



Citation (VDV#23 @ 18/02/2013 14:26) *
Oulala malheureux, tu vas en prendre sur trois pages là ohmy.gif


J'ai fait attention à ma formulation julm3.png


Pour ma part, je suis clairement pas fan de ce mec, je le trouve trop limité pour jouer dans un milieu à deux ou comme relayeur gauche et pas assez intelligent pour jouer en 6 tout seul.

Ceci dit, il fait preuve d'une belle envie et d'une sacré condition physique et tous les matchs qu'on a joué sans lui tendent à prouver qu'il est mieux sur le terrain qu'en dehors. Mais dans quelle grosse équipe européenne il pourrait être titulaire ? J'en vois aucune...

Bref, j'arrive vraiment pas à cerner son apport.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

82 Pages V  « < 76 77 78 79 80 > » 
add postStart new topic
1 utilisateur(s) sur ce sujet (1 invité(s) et 0 utilisateur(s) anonyme(s))
0 membre(s) :

 



Version bas débit Nous sommes le : 31/07/2025 15:05