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sukercop
posté 12/03/2015 08:27
Message #941


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Citation (HHA @ 12/03/2015 08:19) *
Pastore a encore fait de belles choses en prolongation, Verratti aurait fait de même. Donc oui c'est complétement con de sortir un des 2 meilleurs joueurs à cet instant là.


Pastore et Verratti ne répétaient plus les efforts, il a tenté un coup et a réussi. C'est complètement con parce que c'est Blanc, si c'était Simeone, on aurait crié au génie.

Et c'est très positif de gérer son effectif dans son ensemble, on a encore beaucoup d'échéances, on aura besoin de Lavezzi et de Rabiot.
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Pavitch
posté 12/03/2015 13:21
Message #942


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Citation (sukercop @ 12/03/2015 08:27) *
Pastore et Verratti ne répétaient plus les efforts, il a tenté un coup et a réussi. C'est complètement con parce que c'est Blanc, si c'était Simeone, on aurait crié au génie.

Et c'est très positif de gérer son effectif dans son ensemble, on a encore beaucoup d'échéances, on aura besoin de Lavezzi et de Rabiot.


Non mais le coup de génie ça aurait pu marcher si cela avait été quelque chose d'inédit. Le changement de Verratti, qui est a chaque fois le meilleur joueur, c'est juste la routine pour Blanc.
Ca finit bien et tant mieux. Mais de la a crier au génie neokill@h.gif
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sukercop
posté 12/03/2015 13:33
Message #943


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Citation (Pavitch @ 12/03/2015 13:21) *
Non mais le coup de génie ça aurait pu marcher si cela avait été quelque chose d'inédit. Le changement de Verratti, qui est a chaque fois le meilleur joueur, c'est juste la routine pour Blanc.
Ca finit bien et tant mieux. Mais de la a crier au génie neokill@h.gif


Bah un match comme hier, ça se prépare des semaines à l'avance, et cela fait des semaines que l'équipe monte en puissance, avec tous les joueurs concernés. Tu sors pas un match de ce niveau spontanément.

Donc pour en arriver là, le travail est très bon depuis quelques temps. Après, oui, c'est pas un génie tactique ou un scientifique du foot, mais il a passé un palier et a tous ses joueurs derrière lui. Humainement, c'est peut-être pas le tocard décrit.
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voolool
posté 12/03/2015 14:29
Message #944


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Citation (sukercop @ 12/03/2015 13:33) *
Bah un match comme hier, ça se prépare des semaines à l'avance, et cela fait des semaines que l'équipe monte en puissance, avec tous les joueurs concernés. Tu sors pas un match de ce niveau spontanément.

Donc pour en arriver là, le travail est très bon depuis quelques temps. Après, oui, c'est pas un génie tactique ou un scientifique du foot, mais il a passé un palier et a tous ses joueurs derrière lui. Humainement, c'est peut-être pas le tocard décrit.

Ah oui? Ils ont fait leur séance vidéo le matin du match dixit Silva. Entre ça et les deux jours de vacances... edhelas.gif

Bon, il est arrivé à sortir les grosses couilles de Luiz, c'est l'essentiel.
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Tourista-chan
posté 12/03/2015 14:35
Message #945


Rabiobeauf - Débats claqués sur commande
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Citation (voolool @ 12/03/2015 14:29) *
Ah oui? Ils ont fait leur séance vidéo le matin du match dixit Silva. Entre ça et les deux jours de vacances... edhelas.gif


Il paraît aussi qu'il ne leur a pas donné de chocapic au petit dej.
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sukercop
posté 12/03/2015 14:39
Message #946


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Citation (voolool @ 12/03/2015 14:29) *
Ah oui? Ils ont fait leur séance vidéo le matin du match dixit Silva. Entre ça et les deux jours de vacances... edhelas.gif


Et donc, t'en conclus quoi?
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Tourista-chan
posté 12/03/2015 14:44
Message #947


Rabiobeauf - Débats claqués sur commande
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Citation (sukercop @ 12/03/2015 14:39) *
Et donc, t'en conclus quoi?


La séance vidéo, c'est la veille du match, entre 16h05 et 18h32 avec une pause pipi de 3 minutes à 17h13. mad.gif
Tout autre organisation relève d'un amateurisme flagrant. smoke2.gif
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P.O.M.
posté 12/03/2015 14:49
Message #948


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Citation (sukercop @ 12/03/2015 08:27) *
Pastore et Verratti ne répétaient plus les efforts, il a tenté un coup et a réussi. C'est complètement con parce que c'est Blanc, si c'était Simeone, on aurait crié au génie.

Il a rien réussi du tout sur ce coup. La sortie de Verratti engendre qu'on a plus aucune emprise sur le match notamment à la construction. Après ça coïncide également avec la possible baisse physique de nos joueurs mais c'était loin d'être un choix très judicieux comme tu peux le mentionner. D'ailleurs on encaisse un pion dès sa sortie car on a plus aucune maîtrise au milieu de terrain et heureusement que nos deux centraux viennent sauver miraculeusement la mise (que ce soit défensivement et offensivement) sinon el blanco en aurait pris plein la tronche sur son changement.

Après Blanc aligne un onze de départ que je souhaitais, sur ce coup il fait un bon choix notamment en réintroduisant dans son équipe un Motta décrié par toute la presse.
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sukercop
posté 12/03/2015 15:04
Message #949


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Citation (P.O.M. @ 12/03/2015 14:49) *
Il a rien réussi du tout. La sortie de Verratti engendre qu'on a plus aucune emprise sur le match notamment à la construction. Après ça coïncide également avec la possible baisse physique de nos joueurs mais c'était loin d'être un choix très judicieux comme tu peux le mentionner. D'ailleurs on encaisse un pion dès sa sortie car on a plus aucune maîtrise au milieu de terrain et heureusement que nos deux centraux viennent sauver miraculeusement la mise (que ce soit défensivement et offensivement) sinon el blanco en aurait pris plein la tronche de son changement.


On prend un but sur un vieux pénalty provoqué par l'ongle de TS, je suis pas aussi persuadé que toi qu'il y ait un lien avec la sortie de Verratti, le raccourci est facile.
Enfin, si j'essaye de comprendre la logique, Blanc se foire sur ses changement mais on se qualifie quand même grâce à la chance ou la réussite de nos centraux? C'est pas objectif.

D'autant plus que tu parles d'emprise sur le match, mais à 10 vs 11, en prolongation, et après une heure en infériorité numérique, je pense pas que l'objectif de Laurent Blanc était d'avoir une "maîtrise", mais de porter l'estocade avec des joueurs frais (Pastore et Verratti étaient pour moi physiquement mort), peu importe la manière.

A ce stade du match, Blanc a donc privilégié l'aspect physique, pour moi, il réussi son coup.
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VDVisBack
posté 12/03/2015 15:08
Message #950


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Blanc ne se foire pas mais vu la physionomie du match de folie, je suis pas sûr qu'on puisse tirer la couverture sur Blanc.

Son plan de jeu explose au bout de 30 mn, à partir de là c'est de l'impro et ses joueurs qui sortent leur plus belle perf depuis longtemps.

Après il a peut-etre joué un rôle grace à ses discours la veille, le matin, à la mi-temps, à la fin des 90 mn ça je ne sais pas et c'est impossible à quantifier.

Par contre Mourinho se chie dans les grandes largeurs ça oui.
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sukercop
posté 12/03/2015 15:13
Message #951


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Citation (VDVisBack @ 12/03/2015 15:08) *
Blanc ne se foire pas mais vu la physionomie du match de folie, je suis pas sûr qu'on puisse tirer la couverture sur Blanc.


Ce match, on le prépare depuis des semaines. Collectivement, on monte en puissance les derniers matchs, ce qui fait la différence entre une belle perf' mais un peu sortie de nul part et pas forcément très régulière contre le barça, et le une belle perf' déjà plus attendue mais ici cohérence et bien plus dense et prometteuse comme hier.

La couverture, elle est pour un peu tout le monde et aussi au staff de Blanc qui fait un sans faute sur 2015 pour l'instant.
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P.O.M.
posté 12/03/2015 15:18
Message #952


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Citation (sukercop @ 12/03/2015 15:04) *
Enfin, si j'essaye de comprend la logique, Blanc se foire sur ses changement mais on se qualifie quand même grâce à la chance ou la réussite de nos centraux? C'est pas objectif.

C'est mon constat à froid. On fait 1 heure en infériorité numérique merveilleuse, emmenée par des Verratti et Pastore de gala au milieu de terrain en gardant une vraie maîtrise en jeu placé et une certaine possession de balle qui ne permet pas à Chelsea d'enchainer les temps-forts. Après la sortie de Verratti le match a été différent (bien que la fatigue accumulée rentre évidemment en compte, mais elle n'explique pas tout), Chelsea a repris le ballon, a joué plus haut et on s'est exposé a des actions de jeu dans des zones beaucoup plus sensibles (car plus proche de nos buts) ce qui a en partie engendré le penalty concédé.

Les buts de Luiz et Silva viennent en grande partie de l'immense détermination de nos brésiliens au duel (est-ce que Blanc en est - en partie - responsable ? Je n'en sais rien mais ce n'est pas le débat) pas d'une récompense à la suite d'un véritable temps-fort de notre équipe (que l'on a pourtant eu durant le match), c'est pourquoi je n'admets pas qu'on puisse dire que Blanc a fait des remplacements tactiques judicieux, il a surement bien préparé son match préalablement car on a fait un match plein malgré les péripéties arbitrales, mais concernant la sortie de Verratti je ne peux appuyer cela.
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Alain Miamdelin
posté 12/03/2015 15:23
Message #953


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Citation (P.O.M. @ 12/03/2015 15:18) *
C'est mon constat à froid. On fait 1 heure en infériorité numérique merveilleuse, emmenée par des Verratti et Pastore de gala au milieu de terrain en gardant une vraie maîtrise en jeu placé et une certaine possession de balle qui ne permet pas à Chelsea d'enchainer les temps-forts. Après la sortie de Verratti le match a été différent (bien que la fatigue accumulée rentre évidemment en compte, mais elle n'explique pas tout), Chelsea a repris le ballon, a joué plus haut et on s'est exposé a des actions de jeu dans des zones beaucoup plus sensibles (car plus proche de nos buts) ce qui a en partie engendré le penalty concédé.

Les buts de Luiz et Silva viennent en grande partie de l'immense détermination de nos brésiliens au duel (est-ce que Blanc en est - en partie - responsable ? Je n'en sais rien mais ce n'est pas le débat) pas d'une récompense à la suite d'un véritable temps-fort de notre équipe (que l'on a pourtant eu durant le match), c'est pourquoi je n'admets pas qu'on puisse dire que Blanc a fait des remplacements tactiques judicieux, il a surement bien préparé son match préalablement car on a fait un match plein malgré les péripéties arbitrales, mais concernant la sortie de Verratti je ne peux appuyer cela.


Plutôt d'accord avec toi sur l'ensemble. Mais le penalty vient d'un second ballon sur un coup de pied arrêté. A mon avis c'est impossible à corréler avec la sortie de Verratti (au contraire des autres situations de Chelsea).
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P.O.M.
posté 12/03/2015 15:33
Message #954


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Citation (Miam @ 12/03/2015 15:23) *
Plutôt d'accord avec toi sur l'ensemble. Mais le penalty vient d'un second ballon sur un coup de pied arrêté. A mon avis c'est impossible à corréler avec la sortie de Verratti (au contraire des autres situations de Chelsea).

Ce que je voulais essayer de faire comprendre c'est lorsque tu as moins de maîtrise de ballon (et que tu es sur le reculoir), tu t'exposes automatiquement à un plus grand nombre de situation dans des zones dangereuses pour ton équipe, notamment dans et aux abords de la surface de réparation. Après que le but vienne d'un coup de pied arrêté ou non, cela ne change pas grand chose, Chelsea, s'il n'avait pas marqué à ce moment là aurait - à mon avis - continué à pousser et fini par trouver la faille durant la demi-heure de prolongation. Alors que là, une fois le but marqué, ils se sont de nouveau retrouvé en position de gestionnaire et se sont fait piéger en toute fin de match par un surhumain Thiago Silva qui va remporter deux duels aériens offensifs à la suite dans des conditions épiques. Chapeau duck face.
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Tourista-chan
posté 12/03/2015 15:37
Message #955


Rabiobeauf - Débats claqués sur commande
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Citation (P.O.M. @ 12/03/2015 15:18) *
C'est mon constat à froid. On fait 1 heure en infériorité numérique merveilleuse, emmenée par des Verratti et Pastore de gala au milieu de terrain en gardant une vraie maîtrise en jeu placé et une certaine possession de balle qui ne permet pas à Chelsea d'enchainer les temps-forts. Après la sortie de Verratti le match a été différent (bien que la fatigue accumulée rentre évidemment en compte, mais elle n'explique pas tout), Chelsea a repris le ballon, a joué plus haut et on s'est exposé a des actions de jeu dans des zones beaucoup plus sensibles (car plus proche de nos buts) ce qui a en partie engendré le penalty concédé.

Les buts de Luiz et Silva viennent en grande partie de l'immense détermination de nos brésiliens au duel (est-ce que Blanc en est - en partie - responsable ? Je n'en sais rien mais ce n'est pas le débat) pas d'une récompense à la suite d'un véritable temps-fort de notre équipe (que l'on a pourtant eu durant le match), c'est pourquoi je n'admets pas qu'on puisse dire que Blanc a fait des remplacements tactiques judicieux, il a surement bien préparé son match préalablement car on a fait un match plein malgré les péripéties arbitrales, mais concernant la sortie de Verratti je ne peux appuyer cela.


Rien ne dit que Verratti aurait été en mesure de conserver son niveau de jeu.

Mais il faut plus voir dans ce changement ce qu'il apporte et non ce qu'on perd. Avec Lavezzi/Rabiot c'est un vrai changement offensif pour tenter de faire la différence.
Lavezzi constitue une vraie menace, plus qu'un Matuidi, et est le tireur attitré des corners (coaching gagnant sur ce coup).
Rabiot a le mérite d'être polyvalent, pas dégueu techniquement, capable de très belles ouvertures, de franchissements et surtout, il a une frappe de balle et est bien plus adroit face au but que Marco.
Donc changement résolument offensif mais tout en conservant la base défensive Motta + les brasilous. Là il fait le choix de conserver ce triangle plutôt que de faire redescendre Verratti devant la défense. On peut contester mais ça me semble plutôt pertinent.

Après, sur le fond, Blanc n'est pas un foudre tactique (et à mon avis il pense sincèrement que ce n'est pas un aspect primordial au foot ph34r.gif), un meneur d'homme et encore moins un communiquant. C'est "juste" un manager et quand on voit la performance d'hier au niveau mental, on peut se dire qu'il a réussi pleinement à ce niveau là.

Citation (P.O.M. @ 12/03/2015 15:33) *
Ce que je voulais essayer de faire comprendre c'est lorsque tu as moins de maîtrise de ballon (et que tu es sur le reculoir), tu t'exposes automatiquement à un plus grand nombre de situation dans des zones dangereuses pour ton équipe, notamment dans et aux abords de la surface de réparation. Après que le but vienne d'un coup de pied arrêté ou non, cela ne change pas grand chose, Chelsea, s'il n'avait pas marqué à ce moment là aurait - à mon avis - continué à pousser et fini par trouver la faille durant la demi-heure de prolongation. Alors que là, une fois le but marqué, ils se sont de nouveau retrouvé en position de gestionnaire et se sont fait piéger en toute fin de match par un surhumain Thiago Silva qui va remporter deux duels aériens offensifs à la suite dans des conditions épiques. Chapeau duck face.


Il y avait 1-0 au moment du changement, la maîtrise du ballon, à ce moment-là, tu t'en bats les steaks et t'acceptes de prendre des risques.
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P.O.M.
posté 12/03/2015 15:44
Message #956


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Citation (Touriste @ 12/03/2015 15:34) *
Rien ne dit que Verratti aurait été en mesure de conserver son niveau de jeu.

Mais il faut plus voir dans ce changement ce qu'il apporte et non ce qu'on perd. Avec Lavezzi/Rabiot c'est un vrai changement offensif pour tenter de faire la différence.
Lavezzi constitue une vraie menace, plus qu'un Matuidi, et est le tireur attitré des corners (coaching gagnant sur ce coup).
Rabiot a le mérite d'être polyvalent, pas dégueu techniquement, capable de très belles ouvertures, de franchissements et surtout, il a une frappe de balle et est bien plus adroit face au but que Marco.
Donc changement résolument offensif mais tout en conservant la base défensive Motta + les brasilous. Là il fait le choix de conserver ce triangle plutôt que de faire redescendre Verratti devant la défense. On peut contester mais ça me semble plutôt pertinent.

Après, sur le fond, Blanc n'est pas un foudre tactique (et à mon avis il pense sincèrement que ce n'est pas un aspect primordial au foot ph34r.gif), un meneur d'homme et encore moins un communiquant. C'est "juste" un manager et quand on voit la performance d'hier au niveau mental, on peut se dire qu'il a réussi pleinement à ce niveau là.

Rien ne dit le contraire. Mais même émoussé, ça reste un joueur capable de conserver le ballon et de gérer un tempo (bien mieux que n'importe quel autre joueur), il a tellement de facilité technique.

''Bien plus adroit face au but que Marco'', ça me fait doucement rire, tu pars du postulat que comme Marco préfère déposer un ballon pour son attaquant en superbe situation plutôt que de frapper aux 25 mètres qui ont dans le foot contemporain, moins de 10% de chances de finir au fond vu l'allonge que possèdent les gardiens d'aujourd'hui, ALORS il est moins adroit que Rabiot. Mais je te pari ce que tu veux que sur un exercice de frappe aux camps des loges, Marco se révèlerait être l'un des plus adroits de l'effectif.

Je suis désolé mais peu importe les circonstances (hors blessure) tu ne fais npas sortir ton seul joueur dans le top 10 européen qui compose ta ligne du milieu et d’attaque confondus.

Citation (Touriste @ 12/03/2015 15:37) *
Il y avait 1-0 au moment du changement, la maîtrise du ballon, à ce moment-là, tu t'en bats les steaks et t'acceptes de prendre des risques.

Verratti n'en est pas capable ? TU peux me signaler le joueur qui est à la source des plus grosses occasions obtenues dans le jeu par le PSG lors de ce Chelsea-PSG (et même sur l'ensemble de la saison), bingo c'est Verratti. Bref, je vais me faire une mousse au bar du coin, ce manque de reconnaissance envers Verratti me lasse.
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Tourista-chan
posté 12/03/2015 15:45
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Cela n'empêche pas, que tu le veuilles ou non, que Rabiot est bien plus offensif que Verratti. Et c'est bien ce profil là que Blanc voulait mettre en jeu.

Citation (P.O.M. @ 12/03/2015 15:44) *
Verratti n'en est pas capable ? TU peux me signaler le joueur qui est à la source des plus grosses occasions obtenues dans le jeu par le PSG lors de ce Chelsea-PSG (et même sur l'ensemble de la saison), bingo c'est Verratti. Bref, je vais me faire une mousse au bar du coin, ce manque de reconnaissance envers Verratti me lasse.


Bonne mousse, ça te détendra. wink.gif
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P.O.M.
posté 12/03/2015 15:47
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Citation (Touriste @ 12/03/2015 15:45) *
Cela n'empêche pas, que tu le veuilles ou non, que Rabiot est bien plus offensif que Verratti. Et c'est bien ce profil là que Blanc voulait mettre en jeu.

C'est totalement faux et je dirais même plus (n'est-ce pas mon cher dupond, avec un ''d'' ou un ''t'' ? Merde, je sais plus) que Verratti est bien plus offensif que Lavezzi, Matuidi et Rabiot confondus.
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Tourista-chan
posté 12/03/2015 15:53
Message #959


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Citation (P.O.M. @ 12/03/2015 15:47) *
C'est totalement faux et je dirais même plus (n'est-ce pas mon cher dupond, avec un ''d'' ou un ''t'' ? Merde, je sais plus) que Verratti est bien plus offensif que Lavezzi, Matuidi et Rabiot confondus.


A 10 minutes de la fin, à 1-0, tu t'en fous de créer des situations dangereuses. L'objectif est de foutre ce putain de ballon au fond des filets. Et dans cette optique là, Rabiot est plus performant que Verratti (qui a eu 80 minutes pour alimenter les clochards de devant sans succès).
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posté 12/03/2015 16:05
Message #960


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Citation (Touriste @ 12/03/2015 15:53) *
A 10 minutes de la fin, à 1-0, tu t'en fous de créer des situations dangereuses. L'objectif est de foutre ce putain de ballon au fond des filets. Et dans cette optique là, Rabiot est plus performant que Verratti (qui a eu 80 minutes pour alimenter les clochards de devant sans succès).

Et tu fais comment pour marquer gros malin ? Tu balances devant ? Et là encore vaut mieux avoir un ou deux distillateurs efficaces surtout avec la sortie d'Ibra qui nous empêche d'avoir un véritable point d'appui aérien. D'allieurs le but de Luiz intervient après la première véritable incursion dans la surface de Chelsea (ou pas loin) depuis la sortie de Verratti il me semble.. Mais sache que j'aurais également fait rentrer Rabiot pour apporter de la taille devant mais pas au détriment de Verratti, plutôt à la place de Matuidi quitte à retarder l'entrée de Lavezzi pour son pendant technique Cavani.
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