[Joueur] Edinson Cavani, HUMILITE Options Suivre ce sujet Envoyer ce sujet Imprimer ce sujet Télécharger ce sujet S'abonner à ce forum Modes d'affichage Passer au mode : Arborescent Standard Passer au mode : Linéaire+

[NiIbraNiLemaitre]

Blanc, son projet de jeu c'est le 433. Si un joueur commence à casser les couilles genre "moi je veux jouer dans l'axe et pas autre part sinon je me casse" et bien qu'il se casse. Si le mec ne comprend pas que dans le 433 il se crée autant d'occasions que dans un 422 c'est qu'il est débile et si il se sent au dessus d'un système c'est qu'il est égoiste et il n'a rien à faire chez nous. Ca me fait penser au débat sur les français qui acceptent plus facilement le turnover à l'étranger.

Le plus débile est de construire un système à trois attaquants pour faire jouer Lavezzi, 11 buts et 0 passes décisives en 2792 minutes. Cavani dans l'axe devant Zlatan met les onze buts supplémentaires sans problèmes.

[L* L*******]

Pastore + Ibra, les clés du jeu à Pastore....J'espère vraiment que c'est pas une option. Vouloir gagner la C1 et faire de Pastore son numéro 10 ça me semble paradoxal.

Faut donc acheter un 10 et un milieu différent de ceux qu'on a. Nous debarasser de Lavezzi, Lucas et acheter un 9 remplaçant de bon niveau.

Je parle d'un 442 a plat. Donc pas de numero 10 derriere les deux attaquants, et 2 milieux def et non 3. Dans cette config B** dit qu'il faut des ailiers de metier, genre renifleur de ligne. Je ne suis pas du tout d'accord, tu peux tres bien mettre Pastore sur un coté.
De toute facon ton schéma il evolue suivant les mouvements de joueurs et du ballon, ca peut tres bien ressembler a un 433 en phase defensive, a un 442 quand le ballon est sur un coté, etc.

Ce serait cool d'avoir un bon ailier car ca diversifierait nos options, mais c'est pas imperatif comme le coach semble l'affirmer.

[NiIbraNiLemaitre]

Je parle d'un 442 a plat. Donc pas de numero 10 derriere les deux attaquants, et 2 milieux def et non 3. Dans cette config B** dit qu'il faut des ailiers de metier, genre renifleur de ligne. Je ne suis pas du tout d'accord, tu peux tres bien mettre Pastore sur un coté.
De toute facon ton schéma il evolue suivant les mouvements de joueurs et du ballon, ca peut tres bien ressembler a un 433 en phase defensive, a un 442 quand le ballon est sur un coté, etc.

Ce serait cool d'avoir un bon ailier car ca diversifierait nos options, mais c'est pas imperatif comme le coach semble l'affirmer.

L'an passé, on souffrait lorsque les adversaires réussissait un trois contre deux sur un côté, voire un deux contre un sur le latéral. On concédait pas mal de centres. Après, on a une défense centrale très forte sur ces situations de centres.
Dans le 442, l'arrière latéral et le milieu doivent jouer très proches l'un de l'autre, combiner ensemble défensivement et offensivement, avec l'aide d'un relayeur.
Ça marchait bien côté gauche avec le duo Maxwell/Pastore, moins bien côté droit avec VdW/Lucas.
Lucas a progressé défensivement, me semble-t-il.

[metamphete]

Le plus débile est de construire un système à trois attaquants pour faire jouer Lavezzi, 11 buts et 0 passes décisives en 2792 minutes. Cavani dans l'axe devant Zlatan met les onze buts supplémentaires sans problèmes.

C'est du football fiction que tu fais. Blanc a créé un système avec 3 attaquants, Zlatan 40 buts, Cavani 25 et Lavezzi 11. Il y a rien de débile car c'est le 433 qui a permis aux attaquants de marquer 76 buts, si tu joues avec 2 attaquants et donc en 442 rien ne te garantie de marquer 76 buts.

Jouer avec Pastore ok, mais pour moi il n'est pas Ibra compatible. Je considère Ibra comme notre meilleur joueur et Blanc doit créer le système qui permettra de tirer le meilleur de Zlatan. Zlatan cette saison fait une grosse saison, l'une des meilleures de sa carrière donc le choix du système était surement le bon. Cavani aurait pu marquer facile 7-8 buts de plus, mais il a pas mal vendangé et c'est plus dû à de la maladresse qu'à un problème de positionnement.

[Hazardinho]

pastore derriere 2 attaquants

avec matuidi motta verrati derriere

et maxwell et alves sur les ailes tout le monde est content.

C'est ce que je me disais : une sorte de 4312 avec Pastore en 10 (ou Cabaye en doublure, ou meme Verratti qui peut evoluer un cran au dessus si besoin), On conserverait la possession comme le veut blanc grace au milieu à 3, on aurait Cavani dans l'axe, et Pastore à son poste de prédilection. Le seul probleme reste l'animation sur les cotés qui est, dans un jeu de possession je pense primordiale (Bayern ou Barca, c'est des passes aux 30 metres des cages adverses avec des décalages sur les cotés, centres fort devant la surface, un attaquant pour reprendre). Donc à la limite faudrait des arrières lateraux qui savent se montrer tres efficace offensivement, mais aussi très rapide pour bien redescendre en cas de contre adverse. Dani alves me parait être le meilleur lateral du monde pour ce genre de philosophie, par contre, malgré tout le talent technique que j'accorde à Maxwell, je le trouverai je pense un peu limite au niveau du volume de jeu/course.

[NiIbraNiLemaitre]

C'est du football fiction que tu fais. Blanc a créé un système avec 3 attaquants, Zlatan 40 buts, Cavani 25 et Lavezzi 11. Il y a rien de débile car c'est le 433 qui a permis aux attaquants de marquer 76 buts, si tu joues avec 2 attaquants et donc en 442 rien ne te garantie de marquer 76 buts.

Jouer avec Pastore ok, mais pour moi il n'est pas Ibra compatible. Je considère Ibra comme notre meilleur joueur et Blanc doit créer le système qui permettra de tirer le meilleur de Zlatan. Zlatan cette saison fait une grosse saison, l'une des meilleures de sa carrière donc le choix du système était surement le bon. Cavani aurait pu marquer facile 7-8 buts de plus, mais il a pas mal vendangé et c'est plus dû à de la maladresse qu'à un problème de positionnement.

Je ne suis pas contre le 433.
Je suis contre l'utilisation abusive de n'importe quelle tactique parce qu'aucune tactique n'est parfaite (sinon tout le monde jouerait de la même façon).
Cavani dans un 433 contre une équipe faible de L1 qui ne nous oblige pas à défendre, ce n'est pas un problème puisqu'on aura le ballon très haut et il sera quasiment toujours en pointe dans une sorte de diamant avec Zlatan en 10.
Mais dès que les choses se sont corsées, Cavani a été très mauvais sur le côté, et évidemment que le placement y est pour quelque chose. Il peut défendre, mais ça n'a rien à voir de défendre en tant qu'avant-centre ou en tant qu'ailier: en position d'avant-centre, il va défendre dans la moitié de terrain adverse le plus souvent, en position d'ailier, il est parfois obligé de redescendre quasiment en position d'arrière latéral, ce qui le laisse très loin des buts.
Il n'a pas non plus les qualités techniques pour tenir le ballon en attaque, dribbler, percuter, passer... Des qualités de créateur inhérentes au poste.
Ce qu'il sait faire, c'est défendre et marquer des buts, rien d'autre et c'est déjà énorme.

Les avantages d'avoir deux attaquants dans l'axe sont aussi énormes: être seul entre deux défenseurs centraux, le milieu défensif et le gardien, c'est très difficile. Et si tu veux avoir un minimum de pressing, il faut être deux.
Demande à n'importe quel grand attaquant, tous préfèrent jouer à deux dans l'axe.
Avec ce système en 433, les efforts faits à courir sur un côté, tu les payes dans l'axe.

Pour moi, c'est injustifiable de mettre Cavani à droite pour mettre des joueurs comme Lavezzi ou Matuidi, ça le serait si il y avait à leur place des joueurs beaucoup plus décisifs offensivement au moins potentiellement (qu'on puisse rêver quoi...), des recrues, ou des solutions dans le groupe: Pastore et Cabaye.

J'ai fait quelques stats sur cette saison:

Zlatan a marqué dans plus de 70% des matchs qu'il a joué. Un tout petit peu moins d'1 but toutes les 90 minutes (doublés et triplés qui optimisent sa moyenne), un peu moins d'une passe tous les trois matchs.
Cavani dans 55% des matchs joués. Un but toutes les 135 minutes. Statistique excellente pour un 433. Mais une ou deux passes décisives seulement.
Lavezzi marque un but toutes les 234 minutes. Un peu plus d'une fois tous les trois matchs. Mais aucune passe décisive.

Lucas avec un temps de jeu conséquent n'a marqué que trois buts: inapte au 433, malgré sa dizaine de passes décisives. Vu ses qualités concentrées sur la percussion en dribble et la passe, pour l'instant, il est plus adapté à un 442.

Pastore a peu joué en attaque depuis le début de saison, mais depuis janvier où il a quelques titularisation à ce poste (merci à Cabaye d'être venu juste pour éviter au coach ses âneries avec Pastore, maintenant il les fait avec l'ancien pensionnaire de Premier League), il a marqué trois buts (autant que Lucas) et délivré quelques bonnes prestations en tant que titulaire. Par rapport à son potentiel observé sa première saison (une vingtaine d'actions décisives) dans un 433, il est évidemment le joueur qui devrait compléter le trio d'attaque. Cela si on reste en 433. Mais je pense que les qualités de Pastore sont beaucoup plus compatibles avec le poste de milieu gauche dans un 442 que celles de Cavani ne le sont avec le poste d'ailier dans un 433.

[Rjay]

Je parle d'un 442 a plat. Donc pas de numero 10 derriere les deux attaquants, et 2 milieux def et non 3. Dans cette config B** dit qu'il faut des ailiers de metier, genre renifleur de ligne. Je ne suis pas du tout d'accord, tu peux tres bien mettre Pastore sur un coté.
De toute facon ton schéma il evolue suivant les mouvements de joueurs et du ballon, ca peut tres bien ressembler a un 433 en phase defensive, a un 442 quand le ballon est sur un coté, etc.

Ce serait cool d'avoir un bon ailier car ca diversifierait nos options, mais c'est pas imperatif comme le coach semble l'affirmer.

Pastore en milieu offensif gauche je le trouvais pas mal du tout l'an dernier. Tu aurais Lucas à droite. Et c'est tout pour les joueurs de couloir (sans que ce soit des spécialistes).
Donc il faudrait en recruter 2.
Et, à mon sens, ni Lucas (j'espère encore qu'il progresse) ni Pastore ne sont des tops joueurs à ces postes. Pastore était bon en milieu offensif gauche avec Carlo, mais pas non plus excellent.

[DonTornado]

Pastore en milieu offensif gauche je le trouvais pas mal du tout l'an dernier. Tu aurais Lucas à droite. Et c'est tout pour les joueurs de couloir (sans que ce soit des spécialistes).
Donc il faudrait en recruter 2.
Et, à mon sens, ni Lucas (j'espère encore qu'il progresse) ni Pastore ne sont des tops joueurs à ces postes. Pastore était bon en milieu offensif gauche avec Carlo, mais pas non plus excellent.

+1
Et encore sur le 4-4-2 vous vous focalisez sur les ailiers mais faut voir aussi et surtout les deux du milieu

Le Lyonnais tu met qui dans l'axe ? Matuidi-Verratti ? Une équipe Pastore-Matuidi-Verratti-Lucas ??

Blanc n'a pas choisit son groupe et on est quasi unanime ici pour reconnaître qu'il est de qualité évidemment mais totalement déséquilibré, notamment parce qu'on a aucun joueur d'aile (Pastore, Lucas, Lavezzi, Menez, Cavani sont tous des joueurs d'axe pour moi)

[Rjay]

Le Lyonnais mettrait Motta - Verratti, un moment qu'il le dit.

[El Mastador]

Le plus débile est de construire un système à trois attaquants pour faire jouer Lavezzi, 11 buts et 0 passes décisives en 2792 minutes. Cavani dans l'axe devant Zlatan met les onze buts supplémentaires sans problèmes.

Lavezzi a fait 2 passes dé

[NiIbraNiLemaitre]

Blanc n'a pas choisit son groupe et on est quasi unanime ici pour reconnaître qu'il est de qualité évidemment mais totalement déséquilibré, notamment parce qu'on a aucun joueur d'aile (Pastore, Lucas, Lavezzi, Menez, Cavani sont tous des joueurs d'axe pour moi)

Lucas est un joueur d'aile, il n'est juste pas encore assez étoffé pour le haut niveau.
Pastore peut jouer à gauche, dans l'axe ou à droite en attaque. Il est juste irrégulier, quelque soit le poste où on le met de toute façon.
Lavezzi et Menez sont plus des joueurs d'axe, mais souffrent d'une inefficacité devant le but rédhibitoire pour le haut niveau.

C'est plus une question de niveau intrinsèque des joueurs par rapport au très haut niveau qui est en cause plutôt que leur positionnement favori.
Certains joueurs, même à leur meilleur poste, ne conviendront jamais à une équipe qui veut gagner la LdC.

On manque de joueurs capables de marquer des buts surtout, en dehors d'Ibra et Cavani (dire que certains veulent le dégager ).

Et pour le duo du milieu: Motta/Verratti évidemment, c'est notre maillon fort. Motta/Matuidi est viable aussi (plus de volume de course mais moins de soutien technique).
Matuidi/Verratti, c'est trop petit.

Lavezzi a fait 2 passes dé

Pas vu.
Dans quelle compétition?

[Mamadieu]

Motta dans un milieu à 2 vous pouvez pas être sérieux.
Tu passes en 4-4-2 et Motta il passe direct dernier dans la hiérarchie du milieu.

[NiIbraNiLemaitre]

Motta dans un milieu à 2 vous pouvez pas être sérieux.
Tu passes en 4-4-2 et Motta il passe direct dernier dans la hiérarchie du milieu.

C'est notre seul milieu niveau top 8 européen mais ouais, tranquille, il passerait dernier dans la hiérarchie du milieu au profit de fabulous Matuidi.

[PsgVolcano]

C'est notre seul milieu niveau top 8 européen mais ouais, tranquille, il passerait dernier dans la hiérarchie du milieu au profit de fabulous Matuidi.

Il a répondu présent avec brio dans un 4-4-2 contre Barcelone l'an passé. Mais sur une saison complète en 4-4-2, y a des chances que Motta explose en cours de route.

[Mamadieu]

Motta top 8
Dans un 4-4-2 il a juste pas les qualités ni le physique pour occuper le poste au milieu de terrain. Déjà que dans notre équipe actuelle en jouant en pantoufle depuis le début de la saison il est au bord de l'explosion depuis décembre, j'veux même pas imaginer dans un 4-4-2 où il va devoir réapprendre à courir.

[NiIbraNiLemaitre]

Il y a plusieurs façon d'envisager le milieu à deux.
Soit sur la même ligne et chacun s'occupe de sa zone, soit, le plus courant, avec un milieu devant la défense (le 6 "sentinelle" qui bouge peu) et un relayeur qui monte sur le porteur de balle.
Evidemment, ce serait en 6 que jouerait Motta. C'est d'ailleurs le seul à pouvoir parfaitement remplir ce rôle.
Il s'agit de ne pas tomber au premier coup d'épaule venu...

Accessoirement, on a plus ou moins joué comme ça toute la saison puisque Matuidi s'était projeté vers l'avant et qu'on ne l'a plus revu.

[DonTornado]

C'est notre seul milieu niveau top 8 européen mais ouais, tranquille, il passerait dernier dans la hiérarchie du milieu au profit de fabulous Matuidi.

Je suce Motta plus que personne ici mais imaginer un 4-4-2 avec Motta-Verratti faut être cinglé

Donc en fait vous êtes vraiment en train de me parler d'une équipe Pastore-Motta-Verratti-Lucas ?

[NiIbraNiLemaitre]

Donc en fait vous êtes vraiment en train de me parler d'une équipe Pastore-Motta-Verratti-Lucas ?

Bah ouais, le truc qu'on voyait en fin de saison dernière quoi, et qui fonctionnait très bien. Pratiquement tout le monde était unanime pour dire qu'il manquait surtout un avant-centre à la place de Lavezzi et un arrière droit.

[Rjay]

Bah ouais, le truc qu'on voyait en fin de saison dernière quoi, et qui fonctionnait très bien. Pratiquement tout le monde était unanime pour dire qu'il manquait surtout un avant-centre à la place de Lavezzi et un arrière droit.

De mémoire Matuidi jouait quasi tout le temps.

[Mamadieu]

Il y a plusieurs façon d'envisager le milieu à deux.
Soit sur la même ligne et chacun s'occupe de sa zone, soit, le plus courant, avec un milieu devant la défense (le 6 "sentinelle" qui bouge peu) et un relayeur qui monte sur le porteur de balle.
Evidemment, ce serait en 6 que jouerait Motta. C'est d'ailleurs le seul à pouvoir parfaitement remplir ce rôle.
Il s'agit de ne pas tomber au premier coup d'épaule venu...

Non mais ton idée est encore pire. En gros tu veux délaisser Motta de ses tâches défensives au milieu pour les confier entièrement à Verratti (qui lui ne vole pas au premier coup d'épaule ?). Bon courage, n'importe quel équipe random de L1 nous feras la misère avec un truc pareil.