[Joueur] Edinson Cavani, HUMILITE Options Suivre ce sujet Envoyer ce sujet Imprimer ce sujet Télécharger ce sujet S'abonner à ce forum Modes d'affichage Passer au mode : Arborescent Standard Passer au mode : Linéaire+

[Parisian]

Non ça fait pas illusion, ça témoigne du potentiel offensif de cette équipe inutilisé en championnat la faute à un entraineur qui refuse de jouer l'attaque.

Et vous êtes les seuls à dresser des comparaisons directes entre Ibra la saison dernière et Cavani aujourd'hui, tout en feignant d'ignorer que la saison passée était le résultat d'un finish en apothéose d'un système développé pendant 3 ans qui gravitait entièrement autour d'Ibra. Et Ibra avait Cavani pour l'épauler.
Donc oui Cavani a bien pris le relais, parce que ce qu'il arrive à accomplir cette saison, dans cette équipe en reconstruction, avec cet entraineur, c'est très fort.

C'est sur que le jeu de possession de Blanc aurait été extraordinaire pour Cavani seul en pointe.

[alexis]

La plupart des buts de Cavani, c'est quand on mène déjà au score.
C'est à dire quand l'adversaire prend plus de risques et laisse des espaces. Dans cette configuration, il est clairement redoutable.

Par contre, on ne peut nier que le PSG a enchainé les contre-performances contre les équipes qui alignaient trois défenseurs centraux, et c'est sans doute ce qui nous coûte le titre.
Et là, Cavani fait pleinement partie du problème. Contre les blocs bas, le 433 avec Cavani seul dans l'axe, ça ne fonctionne pas du tout du fait de ses limites techniques, et notre jeu se retrouve neutralisé.

Après, il y avait des solutions tactiques évidentes comme le fait de mettre un attaquant technique en soutien dans l'axe.
Dans les quelques essais de 4231, le shéma avait tendance à se transformer en 424, avec une équipe coupée en deux.
Mais cela peut se règler avec des consignes: les attaquants extérieurs moins haut, une défense plus haute, pour conserver un bloc équipe compact, plutôt en 442 (avec en 9 1/2 Ben Arfa en première partie de saison, ou Draxler en seconde).
C'est ce genre d'option tactique (quasi-obligatoire lorsqu'on a un joueur du profil de Cavani) qui a été quasiment ignoré par Emery...

Dans ton argument , tu omet complètement le problème du double pivot et l'équilibre lié.
On ne regle pas les problèmes de transition juste en redescendant légèrement les off excentrés.
Bien sur que cela aide, mais le premier problème se trouve au niveau des joueurs composants le double pivot et devant assurer les couvertures.

De plus un 442 avec les profils que tu cites en 9.5, pose des problèmes sur les cotés.
Draxler est un peu intermittent physiquement, et j'ai de gros doute quand à sa capacité à tenir un couloir de cette manière. Pastore peut jouer en tant que Meneur de jeu excentré ( déja fait sous carlo ) mais dois être en pleine possession de ses moyens physique .Matuidi n'a pas la qualité technique pour jouer Ailier.
Le seul à même de le faire est ADM mais on a vu que sn positionnement en tant que off excentrés gauche a été plus qu'inconstant. Il a en plus apparemment le souhait de jouer à droite.
Hba n'a pas le volume physique pour tenir le couloir.
Ce n'est pas non plus le descriptif de Guedes même si lui à plus les qualités physiques.
Lucas à gauche , on a vue, c'est pire qu'a droite.


Bref, associé à un demi maxwell ou un demi kurzawa, je ne pense pas qu'i faille s'appeler Einstein pour présumer de problèmes défensifs de ce coté. Un coté Kurz blesse / Draxler, sans matuidi pour couvrir et un double pivot rabiot verratti me parait être une composition faite pour se faire ouvrie en 2 sur les contres.

Dans l'absolus , je suis d'accord avec les faits que tu énonces. Oui un draxler en 9.5, ou HBa permettrait plus de combinaison,.... et correspondrait au profil des 2 joueurs. Mais cela pose d'autre problèmes qui sont loin d’être évidents à corriger.

On voit la encore l'incompétence de nos dirigeants. Le recrutement de rodriguez cet hiver , aurait pu permettre plus facilement un possible passage a cet alternative.

Il aurait certainement été titulaire en défense, et aurait pu permettre de faire monter Kurzawa ponctuellement en Mog.
Ce n'aurait pas été faramineux vu le QI foot du bonhomme, et il n'est absolument pas dis qu'emery l'aurait tenté, par frilosité, pas la gestion qu'il souhaitait..., mais c'était une possibilité réelle qui aurait apporté une variation.

Un coté Rodriguez en pleine forme / draxler aurait aussi été envisageable.

Emery étant adepte dans ses anciens clubs des doubles latéraux dans certains cas, je ne crois pas impossible ceci.

Comme il avait demandé un second offensif capables de jouer à gauche et marquer des buts, l'hypothèse qu'il ait envisagé un 442, mais ne l'ai pas réalisé pour les raisons évoqués plus haut ne me parait pas complètement improbable.

[ramutcho]

C'est toujours amusant de voir les comparaisons avec l'an dernier, comme si c'était la norme. C'était l'année des records avec un groupe qui ronronnait en appliquant inlassablement la même tactique depuis plusieurs saisons au profit de Zlatan. Saison réalisée sans la moindre concurrence ni pression avec un dauphin à 65 points et 11 défaites.

[witchfinder]

Avec Zlatan on gagnait les matchs de merde à domicile qui nous coûtent le titre à savoir : Sainté, Toulouse, Marseille. 6 points qu'on est infoutus de prendre parce qu'on a plus le mec qui te sort le but providentiel.

[Babou1]

Avec Zlatan on gagnait les matchs de merde à domicile qui nous coûtent le titre à savoir : Sainté, Toulouse, Marseille. 6 points qu'on est infoutus de prendre parce qu'on a plus le mec qui te sort le but providentiel.

Toulouse x2 et marseille c' est meme pas une question de but providentiel, c'est cavani qui rate l'immanquable.

[Parisian]

C'est toujours amusant de voir les comparaisons avec l'an dernier, comme si c'était la norme. C'était l'année des records avec un groupe qui ronronnait en appliquant inlassablement la même tactique depuis plusieurs saisons au profit de Zlatan. Saison réalisée sans la moindre concurrence ni pression avec un dauphin à 65 points et 11 défaites.

Je compare avec la première saison de Zlatan (et donc sans Cavani), equipe encore en construction, qui etait sur un échec, un effectif moins bon, on fait champion et quart de final sans perdre contre le Barça, pour il marquait moins que Cavani.

Cette année on a un Cavani au top de sa forme avec un meilleur effectif... mais qui n'aura pas su débloquer certains matchs clés où on faisait de la merde face à des défenses basses, le genre de match ou Ibra chiait sur l'adversaire et t'en plantait un... et on finit dauphins, meme avec ses 50 buts ttc.

[witchfinder]

Toulouse x2 et marseille c' est meme pas une question de but providentiel, c'est cavani qui rate l'immanquable.

J'essaye d'être nuancé

[ramutcho]

Je compare avec la première saison de Zlatan (et donc sans Cavani), equipe encore en construction, qui etait sur un échec, un effectif moins bon, on fait champion et quart de final sans perdre contre le Barça, pour il marquait moins que Cavani.

Cette année on a un Cavani au top de sa forme... mais qui n'aura pas su débloquer certains matchs clés, et on finit dauphins, meme avec ses 50 buts ttc.

Et avec un dauphin à 80 points, on est champions tous les ans.
On a été incapables de battre Monaco en championnat la 1ère année de Zlatan, l'homme providentiel de MU.

[Fulgrim]

SI on dépendait pas que de lui pour marquer aussi... Il en prendrait moins dans la gueule, faute au dirigeants et leur recrutement. Quand on gagne pas c'est ça faute, vu qu'il n'y a que lui devant...

Regardez la répartition des buts monégasques cette année..

[Yan Le Flan]

La plupart des buts de Cavani, c'est quand on mène déjà au score.
C'est à dire quand l'adversaire prend plus de risques et laisse des espaces. Dans cette configuration, il est clairement redoutable.

Oui, enfin, sur les 32 match de Ligue 1 où on a marqué au moins un but, Cavani a été celui qui a ouvert le score ou qui a égalisé ou réduit l'écart dans 47 % des cas. Ça relativise ton postulat de départ. Et je ne parle pas des buts du 2-0, permettant d’asseoir le score (on sait qu'on a connu nombre d'égalisations de m3rd3 parce qu'on se contentait du 1-0), sans quoi le ratio monte à 66 %.

[nestor.burma]

perso je trouve que les saisons de Pastore et de Lucas et dans une moindre mesure de Di Maria, sont très en deçà de ce qu'on doit avoir dans une équipe qui se veut forte comme la notre. On ajoute à cela le faible apport de Kurzawa blessé et de Maxwell rattrapé par son âge côté gauche, là aussi ça joue sur notre potentiel offensif.

Tout ça pour dire que je trouve que Cavani est loin d'être notre principal problème niveau offensif.

[ChosenMilo]

il réalise une saison démentiel & on trouve le moyen de le critiquer a Outrance, c'est quand meme Incroyable.

le probleme c'est ce qu'il a autour de lui , c'est a dire pas grand monde !!!
regardez l'ecart entre lui & les autres niveau buts marqués, il faut 1 ou 2 joueurs qui peuvent depasser les 20 buts

l'associer avec un autre attaquant est primordial, j'en veux pas du trio draxler-cavani-Di maria

[Babou1]

Ah bah oui il est mal entouré, le probleme du trio Draxler/Cavani/Di Maria ce sont les 2 cracks

[NiIbraNiLemaitre]

Oui, enfin, sur les 32 match de Ligue 1 où on a marqué au moins un but, Cavani a été celui qui a ouvert le score ou qui a égalisé ou réduit l'écart dans 47 % des cas. Ça relativise ton postulat de départ. Et je ne parle pas des buts du 2-0, permettant d’asseoir le score (on sait qu'on a connu nombre d'égalisations de m3rd3 parce qu'on se contentait du 1-0), sans quoi le ratio monte à 66 %.

On ne sera pas champion parce qu'on n'a pas pris assez de points. Il faut donc regarder plus particulièrement ce qui n'a pas fonctionné dans les matchs où on n'a pas gagné si on veut progresser.
Et il faut se rendre à l'évidence qu'il y a une formule pour faire déjouer le PSG et neutraliser Cavani: jouer avec trois défenseurs centraux.
Notre nombre de points face à ce système est catastrophique. Et il faut aussi noter que le Barça nous élimine en passant à trois défenseurs...
Cavani en pointe dans un 433, c'est comme un pierre/papier/ciseaux où on fait toujours ciseaux.

Ca ne met pas en cause ses qualités, c'est juste qu'il a un profil qui marche dans certaines configurations de match et pas dans d'autres. Ce n'est pas un couteau suisse capable de dévérouiller n'importe quel match.

[Tonio]

Ah bah oui il est mal entouré, le probleme du trio Draxler/Cavani/Di Maria ce sont les 2 cracks

Ouais enfin crack au 32H precurseur et c'est pas eux le probleme mais le si faible apport offensif des milieux et lateraux.

[Babou1]

N’importe quoi ces analyses, si le dauphin (et meme un 3eme sorti de nulle part avec Paul Baysse pour capitaine) prend plus de 80 points c’est que le championnat est pété c’est tout.
Quand tu prends 1/6 face a tes concurrents directs, mais aussi 1/6 contre Toulouse, defaite a guingamp, branlée a Montpellier, nul au parc contre les clochards de Sainté ou Marseille, tu viens pas chouiner sur l’année exceptionnelle en terme de points.

On n’est pas champions point barre, vos records de losers sont déplacés.

[ChosenMilo]

Ah bah oui il est mal entouré, le probleme du trio Draxler/Cavani/Di Maria ce sont les 2 cracks

j'ai pas dit qu'il etait mal entouré , je pense juste qu'il a besoin d'etre associé avec un alexis sanchez ou un autre joueur capable d'etre decisif au niveau des buts, pour gonfler nos stats.
je te signale notre difference de but avec l'ASM qui est quand meme significative.

Cavani doit etre a plus de 40 buts, le 2eme je crois que c'est lucas bien loin derriere a 15-20 buts ,et Di maria .

il faut augmenter notre puissance offensive.

[ramutcho]

Ah bah oui il est mal entouré, le probleme du trio Draxler/Cavani/Di Maria ce sont les 2 cracks

C'est vrai qu'on est mauvais depuis que Draxler est là et que Di Maria se sort les doigts du cul.

[Parisian]

Et avec un dauphin à 80 points, on est champions tous les ans.
On a été incapables de battre Monaco en championnat la 1ère année de Zlatan, l'homme providentiel de MU.

et Messi n'a jamais gagne la coupe d'Europe des nations le tocard

[nestor.burma]

Ah bah oui il est mal entouré, le problème du trio Draxler/Cavani/Di Maria ce sont les 2 cracks

Je pense effectivement que sur l'ensemble de la saison, Di Maria a été moins utile à l'équipe que Cavani. Draxler n'est arrivé qu'à la mi saison, faudra voir avec lui sur l'ensemble de la saison comment ça se passe. Reste Lucas et Pastore, no comment je crois. Et ça me coûte de le dire concernant Pastore