[Ancien] Serge Aurier, Parti voir si Lloris est aussi une flotte Options

[skrubs]

Nopi ‏@nopi78 Feb 15

@le_Parisien_PSG Ca serait bien plus intelligent que le club l'envoie pendant un an une journée par semaine entrainer les jeunes.

L'idée à la con... JE ne suis pas convaincu (ironie inside) qu'il ait les qualités éducatives suffisantes pour s'occuper des jeunes, ou alors faudra pas se plaindre de la future nouvelle génération

[Guest_volte_supprimé]

Exactement.

je ne comprends pas

[P.O.M.]

C'est surtout que les latéraux top niveau sont extrêmement rares. Des mecs comme Lizarazu ou Roberto Carlos étaient clairement des maillons forts de leurs équipes par exemple, et tu ne les remplace pas par le premier pékin venu.
On a vu aussi des équipes gagner des titres sans grand créateur avec une stratégie très défensive...
Après, le créateur (souvent meneur de jeu), c'est ce qui donne une identité de jeu dans la durée.
D'ailleurs, on parle pas mal du trio très créatif MSN du barça mais pour moi, celui qui nous a démoli l'an passé en quart, c'est Iniesta (qui était d'ailleurs à la rue physiquement lors de notre victoire au parc en poule). Au même poste (pour le système qu'on copie), on a Matuidi...

Le Lizarazu porté par Zizou ou celui de Mehmet Scholl ?

Evidemment t'auras toujours des contre-exemple avec des équipes extrêmement défensive jouant des longs ballons mais même dans ces cas là, tu auras toujours un joueur plus influent que l'arrière latéral (la charnière centrale ou le point d'appui offensif.

Iniesta, milieu créateur, rôle prépondérant des équipes joueuses. Ton exemple illustre mon propos donc.

[NiIbraNiLemaitre]

Le Lizarazu porté paz Zizou ou celui de Mehmet Scholl ?

Evidemment t'auras toujours des contre-exemple avec des équipes extrêmement défensive jouant des longs ballons mais même dans ces cas là, tu auras toujours un joueur plus influent que l'arrière latéral (la charnière centrale ou le point d'appui offensif.

Iniesta, milieu créateur, rôle prépondérant des équipes joueuses. Ton exemple illustre mon propos donc.

Ah mais je pense comme toi que le poste de créateur est le plus influent.
Mais ça ne veut pas dire que les postes moins influents ont une influence faible.

[Parisian]

Mais évidemment, et je rajouterai même qu'on joue mieux à 11 que sans arrière latéral. Mais aussi bon soit Abidal, tu pouvais le remplacer par Sylvinho puis Adriano sans perte sportive rédhibitoire mais lorsque Marc Crosas ou Victor Vazquez remplaçaient Xavi ou Ronaldinho, tu pouvais sentir une vraie différence qualitative.

Oui et non, pas d'accord sur les noms en fait. Tu foutais un Sylvinho, le Barca pouvait dégager facile sur CPA. Maintenant oui tu remplaçais plus facilement un Abidal avec un profil similaire, meme en perdant un peu en qualité, qu'un Xavi qui est très très au dessus des autres milieux créatifs et dont l'influence est bien plus évidente. Mais on va dire que sur un match qui se joue sur pas grand chose, un latéral moyen qui se troue peut te plomber malgré le talent immense des joueurs de devant.

[P.O.M.]

Ah mais je pense comme toi que le poste de créateur est le plus influent.
Mais ça ne veut pas dire que les postes moins influents ont une influence faible.

Personne n'a affirmé ça.

On va de toute façon clore le débat par la parole d'un spécialiste

pour moi Marquinhos arrière droit c'est très chiant et je préfère perdre Ibra plutôt que VDW.

[skrubs]

Il est un peu ridicule votre débat, vous ne croyez pas ? Le foot ça se joue à 11. Sur les 11 postes, il n'y en a pas un moins important que les autres, ce n'est pas vrai. Une vraie bonne équipe de foot, c'est une équipe super bien équilibrée avec une attaque efficace, une défense de fer et un milieu qui à la fois protège sa défense et créé des brèches pour les attaquants. Penser qu'on pourrait jouer avec 11 créateurs n'a pas de sens. Les attaquants sont simplement ceux qui finissent le boulot, et donc les plus visibles, mais en rien les plus importants.

[NiIbraNiLemaitre]

On va de toute façon clore le débat par la parole d'un spécialiste

Je comprend d'où part le débat effectivement...

[Parisian]

Il est un peu ridicule votre débat, vous ne croyez pas ? Le foot ça se joue à 11. Sur les 11 postes, il n'y en a pas un moins important que les autres, ce n'est pas vrai. Une vraie bonne équipe de foot, c'est une équipe super bien équilibrée avec une attaque efficace, une défense de fer et un milieu qui à la fois protège sa défense et créé des brèches pour les attaquants. Penser qu'on pourrait jouer avec 11 créateurs n'a pas de sens. Les attaquants sont simplement ceux qui finissent le boulot, et donc les plus visibles, mais en rien les plus importants.

Personne a dit ca

La difference, c'est qu un grand attaquant ou un grand 10 peut porter une équipe moyenne à lui tout seul, un grand latéral ne le fera jamais. Exemple, Drogba dans une équipe de merde ou le jeu c'était lui envoyer des parpaings, le mec les emmène en final de UEFA. Remplace Drogba pas Pujol et leur latéral droit de l'épique par Daniel Alves, ca m'étonnerait fort qu'ils aillent aussi loin.

[ikki]

Ce besoin de rabaisser les autres en permanence. Triste.

[skrubs]

Personne a dit ca

Je n'ai pas dit que vous aviez dit ça, je tourne juste en dérision ce que vous dites.

On dit souvent que pour construire une équipe, il faut d'bord lui construire des bases fortes, sur une grosse défense. Je fais partie de ceux qui le pensent. T'as beau avoir Messi dans ton effectif, si tu te prends des buts casquettes en cascade, ça ne fera pas l'affaire.

Prenons un exemple simple : on rajoute Zlatan et DM à l'effectif de l'OL ou on rajoute TS et DL au même effectif de l'OL. Laquelle de ces deux équipes serait la plus efficace selon vous ? Moi j'ai ma petite idée... qui est peut êtr efausse ceci dit.

Ce besoin de rabaisser les autres en permanence. Triste.

Je ne sais pas si c'est pour moi que tu dis ça, mais je n'ai aucunement l'intention de rabaisser qui que ce soit. Je donnais simplement mon avis.

[P.O.M.]

Prenons un exemple simple : on rajoute Zlant et DM à l'effectif de l'OL ou on rajoute TS et DL au même effectif de l'OL. Laquelle de ces deux équipes sera la plus efficace selon vous ? Moi j'ai ma petite idée...

Pourquoi tu prends des centraux (poste très influent) surtout lorsque rentre dans la balance l'un des top 3 mondiaux au poste ? Que viennent-ils faire dans le débat ?

Prenons un exemple simple : on rajoute Zlant et DM à l'effectif de l'OL ou on rajoute Aurier et Maxwell au même effectif de l'OL. Laquelle de ces deux équipes sera la plus efficace selon vous ? Moi j'ai ma petite idée...

[ikki]

Je ne sais pas si c'est pour moi que tu dis ça, mais je n'ai aucunement l'intention de rabaisser qui que ce soit. Je donnais simplement mon avis.

C'est pas pour toi nan

[NiIbraNiLemaitre]

Prenons un exemple simple : on rajoute Zlatan et DM à l'effectif de l'OL ou on rajoute TS et DL au même effectif de l'OL. Laquelle de ces deux équipes serait la plus efficace selon vous ? Moi j'ai ma petite idée... qui est peut êtr efausse ceci dit.

Ça rappelle le vieux truc de foot-fiction où on fait s'affronter 10 Beckenbauer face à 10 Maradona...
Oui, vaut mieux parier sur les défenseurs dans ce cas-là. Plus facile de faire marquer un défenseur que de faire défendre un attaquant...

[NumeroStar]

Au plus haut niveau, tous les postes sont importants, y compris l'arrière droit.

Même Blanc a conscience que Marquinhos reste limité en ARD et ce dernier ne voudra pas s'installer sur la durée à ce poste.

VdW : je l'aime bien mais en remplaçant de luxe.

Les ARD potentiellement viables

En France, y a personne.
En Allempagne: Jung (Wolfsburg), Piszczek (29 ans)
En Angletterre: Clyne, ivanovic (32 ans et en déclin), zabaleta (31 ans)
Espagne: alves (32 ans), juanfran (31 ans), carvajal
Italie: liechsteiner (31 ans),
portugal: danilo

Bref, le laisser partir serait stupide.

Si vous avez des bonnes idées, dites les

[DonTornado]

Pourquoi tu prends des centraux (poste très influent) surtout lorsque rentre dans la balance l'un des top 3 mondiaux au poste ? Que viennent-ils faire dans le débat ?

Prenons un exemple simple : on rajoute Zlant et DM à l'effectif de l'OL ou on rajoute Aurier et Maxwell au même effectif de l'OL. Laquelle de ces deux équipes sera la plus efficace selon vous ? Moi j'ai ma petite idée...

Tu rajoutes un éléphant ET un hippopotame et la ils gagnet la LDC

[skrubs]

Prenons un exemple simple : on rajoute Zlant et DM à l'effectif de l'OL ou on rajoute Aurier et Maxwell au même effectif de l'OL. Laquelle de ces deux équipes sera la plus efficace selon vous ? Moi j'ai ma petite idée...

C'est là où je ne te rejoins pas. Forcément ton exemple semble efficace, mais d'un côté Zlatan et DM c'est ce qui fait de mieux ou quasiment dans le monde à leur poste, ce qui est loin d'être le cas de Maxwell ou Aurier.

Je suis convaincu que les 11 postes sur le terrain ont autant d'importance. Je vous rappelle juste que notre équipe sous Vahid 1 était portée par 2 latéraux : Heinze et Sorin. Enfin je dis ça, je ne dis rien...

[P.O.M.]

C'est là où je ne te rejoins pas. Forcément ton exemple semble efficace, mais d'un côté Zlatan et DM c'est ce qui fait de mieux ou quasiment dans le monde à leur poste, ce qui est loin d'être le cas de Maxwell ou Aurier.

Vous chialez tous comme quoi il y a quasiment pas mieux en Europe et maintenant il est LOIN de faire partie des meilleurs. J'arrive plus à suivre.

Je suis convaincu que les 11 postes sur le terrain ont autant d'importance. Je vous rappelle juste que notre équipe sous Vahid 1 était portée par 2 latéraux : Heinze et Sorin. Enfin je dis ça, je ne dis rien...

Pauleta pressait les jus de fruits ?

[Sarconzie]

Je suis convaincu que les 11 postes sur le terrain ont autant d'importance. Je vous rappelle juste que notre équipe sous Vahid 1 était portée par 2 latéraux : Heinze et Sorin. Enfin je dis ça, je ne dis rien...

Sorin ne jouait pas arrière gauche chez nous, et l'équipe de Vahid était surtout une équipe très défensive qui se reposait sur l'efficacité de Pauleta pour faire la différence.

[sukercop]

Au plus haut niveau, tous les postes sont importants, y compris l'arrière droit.

Tous les postes sont importants mais tous n'ont pas la même importance.