[Club] Tactiques et placement, Ici pas de 4-5-2 ou de 4-4-3, formation DEPF gratuite Options Suivre ce sujet Envoyer ce sujet Imprimer ce sujet Télécharger ce sujet S'abonner à ce forum Modes d'affichage Passer au mode : Arborescent Standard Passer au mode : Linéaire+

[alcaponej]

4-2-3-1 et 4-4-2 c'est quasiment pareil, dans les deux attaquants tu es obligé d'avoirun attaquant qui décroche...

Alors la question est de savoir si tu appelles Menez 10 ou 9 et demi. Perso, j'opte pour le 9 et demi, si on échange Pastore et Menez ce serait plus un 4-2-3-1.
Mais au fond on s'en branle, ce qui compte c'est que Matuidi et Chantome ont pu se concentrer sur la défense et que les ailiers ont aidé les latéraux...

C'est ça, on a fait un pseudo 4231 avec les 2 ailiers de la ligne de 3 plus écartés, consigne plutôt bien respectée par nos 2 argentins.
Et effectivement, intervertir dans ce système Ménez et Pastore peut-être un bon choix avec un Menez un peu plus sur le côté gauche pour victimiser le latéral adverse et repiquer dans l'axe, le seul hic, il faut que Javier s'adapte à Zlatan (ce que fait bien Ménez)

[PuceDeBarbesLaFa...]

Il est nul sur le côté Menez. On dirait que certains n'ont aucun souvenir de l'époque Kombouaré.

Pastore limite sur un côté c'est à revoir, ça lui donne un poste où il sait ce qu'il doit faire et a des tâches prédéfinies, ça va pas lui faire de mal. Et puis surtout ça lui évitera de se faire foncer dedans par deux milieu défensifs avec des gabarits de tanks et d'avoir plus de temps et d'espace devant lui.

[Philo]

Mais sinon, on peut pas dire qu'on a joué encore en 4-3-3 sauf que dans les 3 du milieu, y'avait un offensif ?

C'est ce qui s'est passé sur une partie de la première mi-temps, Lavezzi étant beaucoup plus haut que Pastore.

[Sekor]

Exact, c'est en phase défensive qu'on était vraiment en 4-4-2. Mais avec le ballon ça ressemblait vraiment à un 4-3-3, Pastore jouait comme un milieu exentré.

En tout cas ce match a montré que le problème n'était pas vraiment tactique..

[Jekill]

Preuve que la compo la tactique globalement ça change pas considérablement l'équipe.
Ce qui est essentiel c'est le comportement des joueurs sur le terrain.

[Tourista-chan]

C'est ce qui s'est passé sur une partie de la première mi-temps, Lavezzi étant beaucoup plus haut que Pastore.

Mouais, je trouve que ça tient plus à la différence de style des deux joueurs. Lavezzi fait énormément d'appels et de courses, ce qui l'amène régulièrement aux avant-postes tandis que Pastore à un style plus "statique".

En tout cas ce match a montré que le problème n'était pas vraiment tactique..

Difficile à dire, une tactique adaptée peut aussi aider les joueurs à se libérer. Chantôme et Pastore ont été largement meilleurs que lors de leurs dernières prestations.

Après oui, c'est clair que l'état d'esprit collectif n'avait rien à voir avec ce qu'ils ont montré lors des récentes purges.

[elcuervo]

Preuve que la compo la tactique globalement ça change pas considérablement l'équipe.
Ce qui est essentiel c'est le comportement des joueurs sur le terrain.

Oui et puis desole mais c'est pas la meme chose avec 3 MD ou 2. Ensuite, 4141, 442, 4231 ou 433 on peut en discuter des heures. Mais avec Armand AG et un milieu Maxwell, Matuidi, Chantome, vous pouvez jouer comme vous voulez ca ne marchera pas.

[JeromeTouboulArn...]

Petite question aux spécialistes on s'oriente vers quoi après la trêve?

Pour moi ce 4-4-2 n'est que provisoire même s'il est pour l'instant efficace.

Donc est-ce qu'on peut rejouer dans le système de fin de saison derniere?
J'ai vu un Ira beaucoup plus discipline en restant davantage devant alors il permutera peut être moins que les 3 de l'an dernier mais pourquoi pas avoir Menez davantage cote gauche et Javier à droite.

Ou alors un faux 4-4-2 avec Javier a gauche mais pas vraiment collé à la ligne et un profil davantage relayeur de l'autre cote mais avec un profil plus défenseur-organisateur.

[Parisian]

Petite question aux spécialistes on s'oriente vers quoi après la trêve?

Pour moi ce 4-4-2 n'est que provisoire même s'il est pour l'instant efficace.

Donc est-ce qu'on peut rejouer dans le système de fin de saison derniere?
J'ai vu un Ira beaucoup plus discipline en restant davantage devant alors il permutera peut être moins que les 3 de l'an dernier mais pourquoi pas avoir Menez davantage cote gauche et Javier à droite.

Ou alors un faux 4-4-2 avec Javier a gauche mais pas vraiment collé à la ligne et un profil davantage relayeur de l'autre cote mais avec un profil plus défenseur-organisateur.

Ancelotti est un pragmatique a mon humble avis, si un systeme marche avec les joueurs en place, il va le garder. Et effectivement, Pastore sur un cote, si il reitere ses deux dernieres prestations pourrait revivre dans cette position de faux milieu excentre, comme on a ete plusieurs a le dire, dans le style de Zidane a gauche au Real.

[Saddam_Hussein]

Ancelotti est un pragmatique a mon humble avis, si un systeme marche avec les joueurs en place, il va le garder. Et effectivement, Pastore sur un cote, si il reitere ses deux dernieres prestations pourrait revivre dans cette position de faux milieu excentre, comme on a ete plusieurs a le dire, dans le style de Zidane a gauche au Real.

D'accord avec toi, pourquoi changer alors qu'en 4-4-2 sa marche plutôt bien. Et par rapport à la fin de saison dernière, il n'y avait pas Ibra et cela change pas mal de choses. Il ne presse pas et il décroche beaucoup ( surtout tout seul en pointe). Donc on doit s'adapter en fonction de ça, donc avoir un attaquant de plus, et un bloc derriere de 4-4 pour bien défendre.
Et pour pastore, pourquoi le mettre dans l'axe s'il n'y arrive pas, il est largement meilleur là ou il est.

Après sa ne fait que deux ou trois matchs donc rien n'est établie, mais aujourd'hui je trouve ce système plus adapté au joueurs que le *4-3-3 boullie infame*

[suker57]

Le 4-4-2 est mieux adapté à la ligue 1 car on est plus offensif sur le terrain et on est présent sur toute la largeur.
Le 4-3-3 était trop axial

[delux]

le principal default de notre 442 est que je trouvequ"on n'est pas assez present aux abords de la surface adverse entre nos milieux et l'att, plusieurs fois j'aurais aimé un relais plus haut au centre.
et faut plus tirer de loin, on a de gros frappeur et ca oblige la def adverse a sortir plus sur le porteur du ballon et creer des espaces pour nos att

[D'Alessandro]

le principal default de notre 442 est que je trouvequ"on n'est pas assez present aux abords de la surface adverse entre nos milieux et l'att, plusieurs fois j'aurais aimé un relais plus haut au centre.
et faut plus tirer de loin, on a de gros frappeur et ca oblige la def adverse a sortir plus sur le porteur du ballon et creer des espaces pour nos att

T. Motta n'a jamais été aussi haut depuis son arrivée que sur ce match (3 ou 4 fois dans la surface ou à proximité).

[NewYorkSup]

Ce qui m'a fait tres plaisir ce soir, c'est le mouvement. Y avait encore des phases un peu statiques mais ca bougeait autour du mec qui avait le ballon. C'est deja enorme par rapport aux plots du mois dernier. Et le truc qui m'a vraiment fait plaisir, c'est qu'on a enfin eu de la presence dans la surface adverse. Contre Porto, c'etait pas vraiment ca, y avait souvent que Zlatan dans la surface et personne d'autre osait entrer dedans. La ce soir on s'est souvent retrouve avec deux ou trois mecs dans la surface. Par exemple, l'actio a une touche de balle vers la 40eme (un peu avant je crois) ou Lavezzi met la tete et le goal la sort, en plus de Lavezzi, y a aussi Zlatan et un autre mec (je me souviens plus qui, surement Menez) et tous a des endroits differents. Bizarrement, pour le centreur, c'est plus simple.

[ManoCornuta]

PSG : la mise à l'épreuve réussie du 4-4-2 en L1

Après un essai concluant face au FC Porto en Ligue des champions, Carlo Ancelotti a passé son 4-4-2 au crash-test de la L1 face à Evian et Valenciennes. Avec réussite : deux victoires 4-0. Retour sur ses deux tests plus que concluants face à des sparring-partners complètement opposés, qui ont permis de révéler les hommes forts du nouveau système de jeu parisien : Thiago Silva, Thiago Motta et Jérémy Ménez.

Test n°1 : Evian Thonon Gaillard, le bloc regroupée

Sur le papier, une formation regroupée (en 5-4-1) aurait pu poser beaucoup de problèmes aux Parisiens. Face à Porto, Javier Pastore avait profité des grands espaces disponibles dans le couloir droit, entre l'ailier et le latéral adverse. Repositionné à droite face à Evian, l'Argentin se serait retrouvé dans une situation plus complexe si le milieu gauche adverse avait eu pour tâche première de le suivre à la trace, laissant le soin à son latéral de fermer le couloir face à Christophe Jallet. En bloquant son couloir droit de la même façon, Evian aurait ainsi conservé le surnombre derrière avec un trois contre deux en sa faveur face à Ibrahimovic et Ménez, laissant alors le soin aux deux milieux de terrain axiaux et à l'attaquant de pointe de perturber la préparation parisienne (autour de Thiago Motta et Chantôme).

Mais il n'en a rien été. Auteurs d'une première mi-temps catastrophique, les joueurs de Pascal Dupraz ont vu leur plan de jeu voler en éclats à cause des déplacements de Jérémy Ménez. Il y a quelques semaines, l'ex-Romain était l'attaquant de rupture du PSG, jouant avec le hors-jeu et apportant la profondeur au jeu parisien alors qu'Ibrahimovic décrochait. Avec le changement de système, les rôles se sont inversés. Ibrahimovic est resté en pointe et a laissé son partenaire de l'attaque décrocher. Les deux premiers buts parisiens ont d'ailleurs été révélateurs de ce changement, Ibrahimovic finissant le travail en buteur sur le premier avant d'être à la réception d'une ouverture de Ménez sur le second (avec Lavezzi venu de la gauche pour conclure).

Au-delà de son implication sur le second but, Jérémy Ménez a eu un rôle très important dans l'animation parisienne. En revenant à hauteur de Thiago Motta et Chantôme, il obligeait la première ligne d'Evian à se resserrer dans l'axe afin d'éviter la création d'espaces qui auraient pu lui profiter. Numériquement parlant, il transformait le deux-contre-deux entre les paires de récupérateurs en un trois-contre-deux à l'avantage du PSG. Dès lors, les milieux excentrés d'Evian devaient se rapprocher de leurs axiaux et abandonner les latéraux sur les ailes. Le manque d'agressivité d'Evian dans cette zone du terrain a permis aux Parisiens de faire facilement et rapidement circuler le ballon pour atteindre les couloirs.

A l'instar d'un 4-3-3, le jeu s'est ensuite développé autour des duos formés par les ailiers et les latéraux. Décevants offensivement depuis le début du championnat, ces derniers se sont véritablement lâchés en évoluant très haut dans le camp adverse. Un comportement permis par la couverture assurée par Thiago Motta et Chantôme, toujours présents en soutien. Dans le sapin de Noël, Matuidi et Chantôme (les relayeurs autour de Verratti) n'hésitaient pas à prendre les intervalles, laissant le regista en couverture. Cette fois, c'est le joueur le plus axial qui prenait l'espace, en l'occurrence Ménez qui rejoignait Ibrahimovic en attaque, une fois le jeu envoyé sur les ailes. Si la paire Maxwell-Lavezzi est restée discrète, Jallet a profité de la présence de Motta en couverture pour multiplier les courses et faire les appels qui ont permis à Pastore de briller côté droit.

Test n°2 : Valenciennes, l'ambitieuse

Trois jours après son succès face à Evian Thonon Gaillard, le PSG s'est rendu à Valenciennes pour affronter une équipe d'un tout autre calibre, invaincue dans son stade depuis le début de saison. A l'inverse des Savoyards, les Nordistes avaient fait le choix de ne rien changer à leurs habitudes, s'appuyant sur un bloc haut ayant pour objectif d'aller chercher le ballon dans la moitié de terrain parisienne. Sitôt le ballon perdu, les Valenciennois optaient pour un marquage individuel : Kadir et Le Tallec face à Thiago Silva et Alex, Danic et Dossevi face à Jallet et Maxwell, Sanchez et Ducourtioux face à Thiago Motta et Matuidi, Bong et Mater face à Pastore et Lavezzi et, enfin, Angoua et Isimat-Mirin face à Ménez et Ibrahimovic. En difficulté pendant plusieurs minutes, les Parisiens ont su trouver la faille. Encore une fois, Jérémy Ménez a pesé sur l'équilibre du match.

En décrochant à hauteur de ses milieux de terrain, l'attaquant parisien a une nouvelle fois fait la différence dans l'entrejeu : suivi jusqu'à un certain point par son garde du corps (Angoua), il récupérait les ballons dans sa moitié de terrain et les remontait ensuite en utilisant les relais offerts par Matuidi, Thiago Motta, Lavezzi mais surtout Pastore, toujours côté droit. En décrochant, Ménez faisait à chaque fois sortir un défenseur adverse, ce qui ouvrait d'énormes espaces à exploiter dans la profondeur, pour Ibrahimovic ou Lavezzi notamment. Au coeur de la première mi-temps, Pastore a dézoné à son tour pour venir travailler aux côtés de Thiago Motta et Chantôme. Revenu dans une position plus avancée, Ménez retrouvait son rôle de dévoreur d'espaces, demandant à plusieurs reprises le ballon en profondeur dans le dos de Bong (qui sortait de l'alignement défensif pour rester dans la zone de Pastore).

Au-delà du récital offensif de la deuxième mi-temps, qui peut autant s'expliquer par le talent des Parisiens que par le maintien du même plan de jeu côté valenciennois, cette sortie au Stade du Hainaut a aussi permis de voir la réaction du 4-4-2 parisien face à un adversaire plus ambitieux qu'Evian devant. Bien protégé par la double rideau Thiago Motta-Matuidi, l'axe n'a jamais cédé et le danger n'est venu que par les couloirs. Kadir (à gauche) et Ducourtioux (à droite) ont dézoné pour créer le surnombre sur les ailes, aboutissant à des décalages et des positions de centre intéressantes. Mais tous ont été renvoyés une défense centrale parisienne imprenable et notamment un Thiago Silva sur toutes les trajectoires. Souvent présents sur les seconds ballons, Thiago Motta et Matuidi recherchaient rapidement leurs attaquants afin d'effacer un maximum de Valenciennois dès les premières passes.

Les deux hommes ont aussi contribué à l'équilibre de l'équipe et à une bonne transition attaque-défense. Lorsque le bloc parisien évoluait haut, leur rôle était de couper les transmissions au sol à destination de Kadir (venant de l'axe valenciennois) et d'éteindre la paire Ducourtioux-Sanchez. Contraint de ressortir les ballons par les côtés, Valenciennes y était ensuite enfermé. Thiago Motta et Matuidi contenaient bien les remontées de balle, en se positionnant de manière à empêcher toute possibilité de passe courte vers l'intérieur du terrain. Les deux milieux parisiens coulissaient sur la largeur afin de priver le porteur de balle de solutions, tout en comptant sur le repli de Pastore et Lavezzi pour aller forcer la relance de ce dernier et fermer le côté opposée.

Quel visage contre l'OL ?

Avec deux victoires, huit buts marqués et aucun encaissé, difficile de nier la réussite du nouveau système de jeu parisien. Néanmoins, ni Evian ni Valenciennes n'ont semblé pouvoir réellement rivaliser : les Savoyards ont été punis pour leur manque d'ambitions et les Nordistes ont payé cher leur envie de jouer (l'opposée donc). La semaine dernière, ce sont des détails (coup de pied arrêté, faute de main) qui avaient permis aux Parisiens d'arracher la victoire face au FC Porto. Le test face à Lyon dimanche tombe à pic pour jauger du véritable potentiel du 4-4-2 parisien. Car s'il fallait n'en retenir qu'une, la formation de Rémi Garde détient pour le moment le meilleur collectif de cette première partie de saison de Ligue 1. Bien équilibré derrière, notamment grâce à la présence de Gonalons (qui héritera certainement du marquage de Ménez dimanche), et doté de véritables armes devant, l'Olympique Lyonnais défendra son statut face à un outsider qui aura à n'en pas douter les dents longues.

Florent TONIUTTI

[ManoCornuta]

Ca parle pas mal de 442 sur le Topic Ancelotti , certains s'interrogent sur sa durabilité etc ...

Je poste donc ça ici:
--> Premièrement un lien pas trop mauvais au sujet de la pseudo disparition du 442 dans le foot moderne :
http://www.guardian.co.uk/football/blog/20...jonathan-wilson

Avec le temps le 442 s'est rapidement mué en 4231, le "11" va progressivement changer de fonction est sortir du carcan de son role de second Buteur.

Ce 2e attaquant, invariablement, va beaucoup décrocher et beaucoup toucher le ballon entre les lignes. il devient donc un n°10 avec le temps. Et le 4-4-2 devient un 4-4-1-1 puis un 4-2-3-1.

En jouant en 4-4-2 le pressing est plus faible qu'avec un 4-2-3-1 ou un 4-3-3. Or, presser le plus possible est devenu primordial dans le foot. En cela, on met en lumière le principal problème de ce système :

- Dans un 4-4-2: de fait il n'y a que les deux de devant qui pressent. alors que dans un 4-3-3 les 3 de devant peuvent exercer un pressing sur l'ensemble de la largeur du terrain.
Du coup, pour compenser le manque de pressing sur les latéraux adverses, les milieux excentré se doivent de monter au pressing sur eux .
On comprend tout de suite le problème : en cas de pressing/recupération raté, ou exploit adverse il y a desormais un trou béant dans leur dos au milieu du terrain , et les deux Milieus défensifs se retrouvent en situation de 3 vs 2 , situation qui,, a très haut niveau, est tout simplement ingérable.

Dans un 4-2-3-1 par contre, tu as par nature 4 joueurs en bonne position pour presser sans mettre en danger leurs arrière . Pareil en 4-3-3 avec 3 joueurs pour presser.

Enfin, le 4-4-2 était devenu trop rigide . Alors que les systèmes à 3 ou à 5 milieux de terrains offrent une énorme flexibilité, ils peuvent beaucoup mieux s'adapter , s'animer et amener de la créativité.

Pour finir j'ai trouvé ce schéma sur le Web qui étaye bien mes propos :

[ManoCornuta]

On voit bien que le principal Problème du systeme 442 au delà de sa rigidité tactique est principalement de combler la distance Milieux/Lateraux en phase de pressing.

Pour cela j'y vois de mon coté 2 solutions:

1- C'est au deuxième attaquant de venir défendre dans la zone du milieu adverse le plus proche, pour équilibrer la situation à la récupération du ballon adverse en 3 Vs 3 ( dans notre équipe ce serait à Menez de faire ça ,et il a su le faire par intermittence vs Porto) .
Mais dans ce cas "on passe en 4-2-3-1 mec non ?" bah ouai c'est toujours pareil c'est une question d'animation!
Le 4-4-2 peut donc résoudre son déséquilibre défensif, en se muant en 4-2-3-1 en phase defensive. le deuxième attaquant se projettera plus haut lors de la récupération du ballon pour retrouver un 4-4-2 ( Il faut donc un joueur au gros volume de Jeu ).

2- N'en déplaise au Maître tacticien Dugarry hier " je ne comprânnn pas Pourquoi cette équipe de merde Paris joue si bas , quel manque d'ambition d'Ancelloti "
Jouer bas, permet de resserrer les lignes entre les latéraux et les milieux, et ainsi empêcher la création de ce "Trou" entre eux deux.
En effet en jouant bas, le pressing n'est plus nécessaire et le but désormais est d'ASPIRER l’équipe adverse en s'appuyant une première "ligne" défensive de 4 qui, à la récupération, pourra se projetter rapidement vers l'avant .
Cette tactique ayant pour avantage de valoriser au maximum les qualités de nos Flèches de devant .

Ce n'est donc évidemment pas, un manque d'ambition, de la part d'Ancelloti. Mais tout simplement : une adaptation pertinente, face au faiblesses existante du 4-4-2 et au profil de nos joueurs offensifs, en mettant en valeur leur qualités premières c'est à dire : leurs vitesse.

[Hari]

On voit bien que le principal Problème du systeme 442 au delà de sa rigidité tactique est principalement de combler la distance Milieux/Lateraux en phase de pressing.

Pour cela j'y vois de mon coté 2 solutions:

1- C'est au deuxième attaquant de venir défendre dans la zone du milieu adverse le plus proche, pour équilibrer la situation à la récupération du ballon adverse en 3 Vs 3 ( dans notre équipe ce serait à Menez de faire ça ,et il a su le faire par intermittence vs Porto) .
Mais dans ce cas "on passe en 4-2-3-1 mec non ?" bah ouai c'est toujours pareil c'est une question d'animation!
Le 4-4-2 peut donc résoudre son déséquilibre défensif, en se muant en 4-2-3-1 en phase defensive. le deuxième attaquant se projettera plus haut lors de la récupération du ballon pour retrouver un 4-4-2 ( Il faut donc un joueur au gros volume de Jeu ).

2- N'en déplaise au Maître tacticien Dugarry hier " je ne comprânnn pas Pourquoi cette équipe de merde Paris joue si bas , quel manque d'ambition d'Ancelloti "
Jouer bas, permet de resserrer les lignes entre les latéraux et les milieux, et ainsi empêcher la création de ce "Trou" entre eux deux.
En effet en jouant bas, le pressing n'est plus nécessaire et le but désormais est d'ASPIRER l’équipe adverse en s'appuyant une première "ligne" défensive de 4 qui, à la récupération, pourra se projetter rapidement vers l'avant .
Cette tactique ayant pour avantage de valoriser au maximum les qualités de nos Flèches de devant .

Ce n'est donc évidemment pas, un manque d'ambition, de la part d'Ancelloti. Mais tout simplement : une adaptation pertinente, face au faiblesses existante du 4-4-2 et au profil de nos joueurs offensifs, en mettant en valeur leur qualités premières c'est à dire : leurs vitesse.

Tu t'es un peu cassé à donner ton avis sur les différents systèmes et je rejoins pas mal les analyses de ton premier message sur les évolutions.

Pour ce second message, ton point 1 où tu parles sur le 4231 en phase défensive, je suis assez d'accord sur le rôle que doivent jouer les attaquants et je dis bien "doivent" et pas "doit", car pour moi ce n'est pas obligatoirement Menez qui doit jouer son rôle mais l'attaquant le plus à même en fonction de l'action précédente.

De plus si le rôle du 9,5 est de gêner l'organisation du jeu dans cette zone, il peut aussi servir de pivot et servir d'appui aux autres milieux centraux ou de base de lancement des milieux offensifs latéraux, rôle dans le lequel Zlatan pourrait exceller. De plus l'alternance des décrochages entre les deux attaquants, permettrait de gêner toutes tentatives de marquage individuel.

Pour ton deuxième point, comme Ancelotti l'a dit il le fait aussi par moment en fonction de l'état de fraicheur des joueurs. Jouer haut nécessite d'être physiquement bien en forme. Le choix de jouer bas peut aussi être lié au scénario du match, à la volonté de ne pas prendre de risque de se faire contrer.

Moi je pense que jouer haut n'est pas du tout contradictoire avec le 442, mais modifiera le jeu et les déplacements, à savoir qu'en jouant plus haut, les latéraux vont arriver à se coller aux milieux offensifs de côté qui seront obligés parfois de se recentrer et de rentrer dans le jeu, et personnellement je pense que ça peut aussi avoir son intérêt mais là y a du travail sur ses phases de possession et de mouvement dans des espaces qui seront beaucoup plus restreints.

[Bred]

--> Premièrement un lien pas trop mauvais au sujet de la pseudo disparition du 442 dans le foot moderne :
http://www.guardian.co.uk/football/blog/20...jonathan-wilson

Merci Beaucoup pour ce lien vraiment intéressant.

En ce qui concerne le débat sur le 4-4-2, je ne suis pas certain que ce soit un système aussi rigide que tu le suggères, au contraire !

Il ne faut pas oublier que, si ce sont les anglais qui ont imposé ce système dans les années 70 avec le Kick & Rush de Liverpool, c'est Sacchi qui en a fait l'arme absolue des années 80 avec le Milan qui pilait le Real et le Barça à coups de 5-0.
Or, Sacchi n'arrête pas de râler à propos des 4-3-3 et des 4-2-3-1 post France-98, précisément car ce sont des systèmes trop rigides qui se fondent trop sur l'hyper-spécialisation des postes et qui n'incitent pas les joueurs à jouer au-delà de ce qu'exige leur poste. Il citait souvent comme exemple le Maké de Chelsea à qui on ne pouvait pas demander de jouer regista, ou le Dessailly qu'il a contribué à replacer dans la ligne défensive du Milan qu'il reprend dans les années 90.

L'esprit du 4-4-2, Ancelotti l'a gravé dans son génome. Dans les années 80 Sacchi le faisait venir 1h avant tous les autres pour lui inculquer toutes les finesses du système. Sacchi raconte qu'en arrivant de la Roma Ancelotti était comme un chef d'orchestre qui ne savait pas lire la musique (je crois que le mot est de Berlu). Il dit lui avoir appris à chanter juste et surtout à mettre l'équipe au diapason.
L'idée centrale de ce système est de jouer en bloc façon Hollande de Cruyff : Si il n'y a jamais plus de 25m entre le dernier défenseur et le premier attaquant, alors personne ne pourra nous battre répétait Sacchi à ses joueurs.
Cela va dans le sens de la remarque de Mano sur les trous laissés par les latéraux dans leur dos. Les seuls trous doivent être ceux qui laissent les attaquants hors-jeu, ce qui demande beaucoup de discipline et de cohésion.

Là où Sacchi a innové c'est au niveau de l'animation de ce bloc où en fonction de l'aile où tu attaques, les latéraux repiques et c'est aux MDC de prendre le côté opposé pour occuper toute la largeur, ce que l'on a vu souvent Matuidi faire ces derniers temps.
Chacun doit savoir tout faire en fonction de la situation des autres sur le terrain et comprendre rapidement son changement d'attribution, ce qui a été parfaitement le cas sur le but contre Lyon.
En ce qui concerne le pressing, ce n'est pas une question d'aggressivité ou de débauche d'énergie disait Sacchi, c'est une manière d'occuper l'espace.

Il ne faut pas oublier qu'Ancelotti a toujours eu l'idée d'arriver à imposer un 442 dans le style de celui qu'il pratiquait à Milan comme joueur et comme entraîneur... je crois qu'il a dit que c'était le meilleur système qu'il connaissait, mais qu'il était très difficile à mettre en place et que c'est pour l'apprendre aux joueurs qu'il commençait par son "sapin de Noël".
Pourquoi c'est dur à mettre en place, précisément car il ne doit pas dépendre des joueurs qu'on a à sa disposition. Or, aujourd'hui, il faut faire avec une difficulté supplémentaie par rapport aux années 80, c'est précisément que la formation spécialise très tôt chaque joueur en fonction d'un poste où il développe de très grandes qualités, mais aussi de graves lacunes pour outrepasser sa fonction.

C'est étonnant car tout les commentateurs disent que les joueurs ont plus de repères en 442 et que c'est pour cela que ça marche mieux en ce moment au PSG. Cette remarque me semble très con, car les repères sont appris en 433 et en 4231 depuis plus de 10 ans, justement quand a commencé l'époque des postes fléchés à "spécialiste".

Ce qui faisait bugger les joueurs à mon avis dans le sapin de Noël, c'est précisément qu'ils avaient leur repère et leurs idées préconçues sur le 433 mis en place, mais qu'Ancelotti leur demandait de l'animer de manière contre-naturelle, contre ce qu'ils se sentaient capables de faire (porter le ballon pour Matuidi, faire des efforts défensifs pour Javier, jouer à une touche pour Verratti etc.)

Conclusion : Je pense que le 442 n'est pas un pas en arrière d'Ancelotti, ni même une phase d'attente pour revenir à un 433 "moderne" à la Mourinho quand les joueurs "seront prêts"... c'est même tout l'inverse, il accélère sur son calendrier car il a senti que le vent tournait à la direction et qu'il aurait certainement pas le temps de développer toutes ses idées.
Je pense qu'il est passé en 442 de manière anticipée alors qu'il sait que ses joueurs ne sont pas encore prêt pour le pratiquer à haut niveau.
En Ligue 1 ça passe et ça donne une idée de ce que ça pourra être l'année prochaine, car les joueurs le jouent encore beaucoup comme un 442 classique, carré ou "figé" dont Mano a super bien décrit les faiblesses.
C'est pour cela que ce système ne tiendra pas une seule mi-temps contre les systèmes concurrants qui ont eu la peau du 442 dans les années 2000 (le 433 de Mourinho ; le WM post modern de Guardiola ; le 352 à la Donentsk (qui est d'ailleurs celui tenté par Garde ce qui montre que le mec est pas con et a de la bouteille tactiquement ; en plus ce système corespondait très bien aux carences de l'OL dûes à ses absences, il leur a juste manqué des automatismes (cf. relation Bastos/Lopez) et surtout un peu de chance)).

Bref, il y a des chances qu'on revoit du sapin de Noel en Champions League car Ancelotti aura paradoxalement plus le droit à l'erreur et donc un peu plus de temps pour apprendre les finesses de l'animation d'un losange aux joueurs, tout en gardant une assise défensive plus solide qui permet de gagner "à l'italienne"...

Dugarry au milieu des torrents de conneries qu'il deverse a dit une fois une chose très vraie : "Le 442 losange ?? Mais c'est nul, c'est trop dur à animer".
Oui, mais quand ça marche, non seulement tu deviens le roi du monde mais ton équipe rentre dans l'histoire.

Sacchi encore, disait que le coaching c'était un art où ce qui l'intéressait ce n'était pas de gagner la coupe des clubs champions, mais de donner du plaisir à celui qui regardait comme il en prenait à regarder jouer le Brésil ou la Hollande des années 70.

Ancelotti est le seul coach au monde qui est capable aujourd'hui d'amener une équipe à ce niveau stratosphérique, pour peu qu'on lui en laisse le temps et qu'on lui change pas son effectif tous les 6 mois. Je pense qu'il ne veut sincèrement pas de nouveaux joueurs et je suis certain que, si le PSG d'un Mourinho peut gagner une Champion's League, celui d'Ancelotti peut marquer l'histoire (#fanboy) !

[DimSet]

C'est étonnant car tout les commentateurs disent que les joueurs ont plus de repères en 442 et que c'est pour cela que ça marche mieux en ce moment au PSG. Cette remarque me semble très con, car les repères sont appris en 433 et en 4231 depuis plus de 10 ans, justement quand a commencé l'époque des postes fléchés à "spécialiste".

Il y a pas mal de truc avec lesquels je suis pas d'accord dans ton message et tu pars un peu dans tous les sens en disant un peu tout et son contraire mais j'ai la flemme de faire une grosse réponse

Par contre je vais juste répondre à la partie que j'ai quoté : les postes à spécialistes (offensifs puisque c'est vraiment de ca qu'il est question) ca existe plus. On a eu une belle conversation avec Philo en plus la dessus c'est marrant. En plus avec le PSG on a un très bon exemple :
Lavezzi, Menez, Pastore : quel est leur poste ? Quel est leur spécialité ? Pareil Zlatan il marque 20 buts en une demi saison mais on peut pas dire que ca soit vraiment un buteur, déjà il joue jamais de la tête, il dézone beaucoup est pas vraiment présent dans la surface...
Aujourd'hui il y a quasiment plus de buteurs, plus d'ailiers, plus de 10, il y a que des attaquants.