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[Maboune]

Faisons leur croire qu'apprendre est un jeu et que rien n'est sérieux, pas sûr que la méthode soit la bonne.

C'est tellement de la merde...

Perso j'adore. La motivation est la clé du succès de l'apprentissage. Et d'ailleurs, les gamins sont pas cons, ils savent bien que la vie d'adulte c'est de la grosse merde.

[sibbboon]

Perso j'adore. La motivation est la clé du succès de l'apprentissage. Et d'ailleurs, les gamins sont pas cons, ils savent bien que la vie d'adulte c'est de la grosse merde.

En même temps, Sukercop, il me semble bien que c'est celui qui rappelle à chaque comment avoir des enfants rend sa vie tellement dure et désagréable. A partir de là.

[Ashura]

Et puis s'il y a bien une matière qui a besoin qu'on la rende un peu plus ludique, c'est les maths. Jouer sur des trucs que les gamins connaissent pour capter leur attention c'est même une grosse qualité pour un prof... ça empêchera pas les gosses doués et plus à l'aise avec les concepts abstraits de progresser à leur rythme par ailleurs.

[Nikos B.]

En même temps, Sukercop, il me semble bien que c'est celui qui rappelle à chaque comment avoir des enfants rend sa vie tellement dure et désagréable. A partir de là.

C'est juste vrai ça les gosses ça te vole ton argent ton temps, ça t'éloigne de tes potes et de tes anciennes occupations.

Si tu kiffes ta vie il faut être conscient qu'avoir des gosses va la changer. Après ce que t'apportes un gosse est énorme, inexplicable et inquantifiable.

[remix]

Et puis s'il y a bien une matière qui a besoin qu'on la rende un peu plus ludique, c'est les maths. Jouer sur des trucs que les gamins connaissent pour capter leur attention c'est même une grosse qualité pour un prof... ça empêchera pas les gosses doués et plus à l'aise avec les concepts abstraits de progresser à leur rythme par ailleurs.

J'ai appris dimanche, avec stupéfaction, qu'au collège, on initiait toujours pas nos gamins à l'informatique. Comment est ce possible ?

En même temps, Sukercop, il me semble bien que c'est celui qui rappelle à chaque comment avoir des enfants rend sa vie tellement dure et désagréable. A partir de là.

Je suis rarement d'accord avec lui, mais là il à 100 % raison. Et je sais de quoi je parle, j'ai pas de morveux.

[Maboune]

J'ai appris dimanche, avec stupéfaction, qu'au collège, on initiait toujours pas nos gamins à l'informatique. Comment est ce possible ?

Parce qu' à 6 ans ils savent mieux utiliser un pc/téléphone que toi ?

[remix]

Parce qu' à 6 ans ils savent mieux utiliser un pc/téléphone que toi ?

Euh, non. Et je parle pas de faire une recherche youtube ou google.

Je parle de truc en rapport avec les maths, avec la programmation, avec l'avenir quoi.

Parce que ça fait des grands "gneugneu les jeunes sont pas attirés par l'informatique, on prend du retard..." Mais concrètement, on fait quoi pour y remédier ?

Je vais offrir un raspberry à mon filleul avec un bouquin sur python parce qu'il veut devenir "ingénieur informatique" et que l'école n'est pas capable de l'accompagner ?

[Maboune]

Euh, non. Et je parle pas de faire une recherche youtube ou google.

Je parle de truc en rapport avec les maths, avec la programmation, avec l'avenir quoi.

Parce que ça fait des grands "gneugneu les jeunes sont pas attirés par l'informatique, on prend du retard..." Mais concrètement, on fait quoi pour y remédier ?

Je vais offrir un raspberry à mon filleul avec un bouquin sur python parce qu'il veut devenir "ingénieur informatique" et que l'école n'est pas capable de l'accompagner ?

Leur apprendre à coder ? Au collège ? Quel intérêt ?
Ça reste un truc de niche, je vois pas trop ce que ça peut faire au collège. qu'ils apprennent à écrire correctement déjà.

[remix]

Leur apprendre à coder ? Au collège ? Quel intérêt ?

Ok, merci pour ta réponse.

[Tourista-chan]

Parce qu' à 6 ans ils savent mieux utiliser un pc/téléphone que toi ?

Le téléphone oui, pas le pc justement. Ils n'y touchent plus justement parce qu'il y a le téléphone ou la console.

Leur apprendre à coder ? Au collège ? Quel intérêt ?
Ça reste un truc de niche, je vois pas trop ce que ça peut faire au collège. qu'ils apprennent à écrire correctement déjà.

Même la simple bureautique (office) ils ne savent pas ce que c'est.

[Maboune]

Le téléphone oui, pas le pc justement. Ils n'y touchent plus justement parce qu'il y a le téléphone ou la console.

J'ai l'impression que beaucoup ont des pc portables, peut être plus au lycée.
Quand tu vois dans les facs qu'ils ont tous leur pc maintenant...

[remix]

Leur apprendre à coder ? Au collège ? Quel intérêt ?
Ça reste un truc de niche, je vois pas trop ce que ça peut faire au collège. qu'ils apprennent à écrire correctement déjà.

Un truc de niche ? Tu connais un peu le nombre de postes non pourvus aujourd'hui ? C'est loin d'être une niche. Tout tourne autour du numérique aujourd'hui.

J'ai l'impression que beaucoup ont des pc portables, peut être plus au lycée.
Quand tu vois dans les facs qu'ils ont tous leur pc maintenant...

On te parle pas d'utilisateurs là, mais de concepteurs.

Bref, on prend un retard fatal sur ce sujet.

[Maboune]

Un truc de niche ? Tu connais un peu le nombre de postes non pourvus aujourd'hui ? C'est loin d'être une niche. Tout tourne autour du numérique aujourd'hui.

Et c'est le cas de plein de métier, on va leur apprendre à souder aussi ?
Je peux me tromper hein, mais pour moi le collège c'est pour apprendre les bases. Coder c'est déjà hyper particulier.

[remix]

Et c'est le cas de plein de métier, on va leur apprendre à souder aussi ?
Je peux me tromper hein, mais pour moi le collège c'est pour apprendre les bases. Coder c'est déjà hyper particulier.

Alors, oui on va pas leur apprendre à coder en 6 ème, ok. Mais déjà les initier ? Parce que souder, c'est dans le domaine de l'industrie, qui n'est pas forcément porteur chez nous ?

La transformation numérique, qu'on rabâche dans toute les boites, ca serait bien que ça se concrétise.

[Ashura]

Et c'est le cas de plein de métier, on va leur apprendre à souder aussi ?
Je peux me tromper hein, mais pour moi le collège c'est pour apprendre les bases. Coder c'est déjà hyper particulier.

Sans aller jusqu'à parler de coder, les bases de l'algorithmique c'est de la logique assez intuitive. Bien enrobé c'est largement à la portée d'un gosse et ça peut être utile sur une bonne partie du champ scientifique ou même dans la capacité à construire un argument.

Pour ce qui est de la "niche", je veux bien entendre l'argument pour la partie codage (et encore, c'est utile dans un champ de métiers bien plus vaste que ça) mais tu connais beaucoup d'emplois de bureau où tu peux te passer d'un ordinateur ? Or arrivés au bac t'en as un paquet qui ont jamais ouvert un traitement de texte ou un tableur, justement parce qu'ils sont certes hyper calés avec un téléphone mais qu'ils ne savent limite utiliser que ça.

[Maboune]

Sans aller jusqu'à parler de coder, les bases de l'algorithmique c'est de la logique assez intuitive. Bien enrobé c'est largement à la portée d'un gosse et ça peut être utile sur une bonne partie du champ scientifique.

Pour ce qui est de la "niche", je veux bien entendre l'argument pour la partie codage (et encore, c'est utile dans un champ de métiers bien plus vaste que ça) mais tu connais beaucoup d'emplois de bureau où tu peux te passer d'un ordinateur ? Or arrivés au bac t'en as un paquet qui ont jamais ouvert un traitement de texte ou un tableur, justement parce qu'ils sont certes hyper calés avec un téléphone mais qu'ils ne savent limite utiliser que ça.

Ok mais là on parle de deux choses différentes. Remix ne parle pas de la partie utilisateur (si j'ai bien compris).
- le codage je trouve ça trop spécifique pour le faire au collège (même si bien sûr développer un esprit de logique peut être intéressant)
- savoir utiliser un ordinateur oui c'est super important, mais il me semblait que tous les gosses d'aujourd'hui savaient quand même bien le faire. Mais je me trompe peut être.

[el_fennec1]

J'ai appris dimanche, avec stupéfaction, qu'au collège, on initiait toujours pas nos gamins à l'informatique. Comment est ce possible ?

Faudrait déjà qu'ils aient des PC qui fonctionnent correctement au collège

[Tourista-chan]

Y a pas longtemps j'ai foutu un gamin de 13 ans sur un PC, il ne savait pas utiliser la souris

[Ashura]

- savoir utiliser un ordinateur oui c'est super important, mais il me semblait que tous les gosses d'aujourd'hui savaient quand même bien le faire. Mais je me trompe peut être.

Justement non, y avait un article récemment (peut-être même diffusé ici) qui montrait qu'ils ont totalement délaissé les ordinateurs au profit des smartphones. Et on parlera pas non plus de leur rapport au concept de vie privée et de sécurité des données parce que là ça donne juste envie de se flinguer

[Zul]

oh oui faisons-les chier pour leur apprendre que la vie c'est bien nul plutôt que de trouver des trucs ludiques pour les intéresser aux maths, une matière qui passe complètement à côté de beaucoup d'élèves français

En l'occurrence l'exemple du dab de pogba est mauvais donc, car seuls les élèves aimant le foot ou pogba ou les dab seront intéressés par le problème de math posé.
En outre ce qui intéresse les gamins c'est pas les fioritures sur un geste de pogba, c'est utiliser des maths dans la vie réelle, il faut que les élèves perçoivent une utilité dans ce qu'on leur apprend sinon ça reste du jeu et comme tous les jeux à un moment ils se lassent vite et passent à autre chose, ils nen perçoivent pas l'importance de la mécanique de compréhension.

L'aspect ludique de l'apprentissage est intéressant en primaire, passé une certaine maturité cognitive ça dévalue les connaissances et surtout l'effort de compréhension. Ce qui motive le plus un jeune (adolescent notamment) c'est la confiance en soi, le fait de réussir à comprendre une mécanique compliquée, avoir une estime de soi et donc une motivation pour apprendre et apprécier l'effort. C'est la même logique que le sport, apprendre la détermination, le travail, l'échec, la compréhension de l'échec, la réussite et la satisfaction du chemin accompli.
Après je ne dis pas que l'aspect ludique est inutile, dans la compréhension ou la mise en forme imagée d'une application complexe c'est très utile, typiquement la division euclidienne qui reste rébarbative pour les plus jeunes (et même les plus vieux ).