[Formation] Débat autour de la formation, Avis sur les signatures précoces, la stratégie d’intégration Options

[superbat]

Aouichiche c'est trop compliqué de lui proposer un contrat chez nous avec un pret chez un club intéressant derrière (où il apprendrait le poste), et lui promettre à son retour du temps de jeu au PSG quand les anciens à la Di Maria seront partis/mis en concurrence ?

On sait pas proposer des plans de carrière à nos jeunes bons ?

Comment tu sais que c'est ce qu'il souhaite? Le problème est aussi que ce genre de joueur peut viser un plus haut niveau qu'un club 'intéressant'.

Le problème aussi est que dans les clubs intéressants ou tu es prêté, ils n'ont que très peu d'incitatif à te faire progresser. Donc le risque de plantage est beaucoup plus important, car le club qui t'accueille ne prend aucun risque. Alors que si un club investit sur toi plusieurs millions en te signant, ils vont chercher à te faire progresser car ils veulent que tu prennes de la valeur.
Imagines, tu as le choix d'être prêter 1 ou 2ans, ou transférer pour 3ans à Lille, tu choisis quoi si tu veux avoir la meilleure valeur dans 2ans?

[Philo]

J'avoue je ne comprends pas.

1. Tu lui fais signer 4 ans de contrat.
2. Tu l'envoies 2 ans à Lille ou Rennes, même si Lille est spécialiste du Trading ça leur fait un bon joueur 2 ans dans l'effectif.

Bon après ce "chantage" de nos jeunes est insupportable.
Je plains aussi nos dirigeants d'avoir à gérer des mecs qui peuvent te faire chanter alors qu'ils s'entraînent avec les meilleurs joueurs du monde.

3. Si les mecs aimaient vraiment le club y aura même pas de discussion, ça serait signé depuis belle lurette.

Impossible de s'attacher à eux.

Au pire on s'en remettra avec Neymar et M'bappe !!! Et on aura une déclaration tous les mois à telefoot "mon club c'est le PSG j'aimerais y revenir alors que le mec est en prêt à Osasuna à 24 ans".

1. C'est pas possible
2. Ces clubs ne sont pas intéressés par un prêt pareil, ils veulent des joueurs qu'ils sont en mesure de revendre.
3. L'inverse est toujours aussi vrai. Si tu comptes sur un jeune, tu fais de la place dans l'effectif pour lui et/ou t'es en mesure de lui proposer un projet intéressant à moyen terme.

[JeromeTouboulArn...]

1. C'est pas possible
2. Ces clubs ne sont pas intéressés par un prêt pareil, ils veulent des joueurs qu'ils sont en mesure de revendre.
3. L'inverse est toujours aussi vrai. Si tu comptes sur un jeune, tu fais de la place dans l'effectif pour lui et/ou t'es en mesure de lui proposer un projet intéressant à moyen terme.

Contrat limite à 3 ans ?

Que Lille soit spécialiste du trading oui.
Mais Rennes plutôt que de se taper du Grenier ou du Flavien Tait qui seront invendables, faut mieux avoir un jeune pendant 2 ans (c'est assez long) qui pourra leur jouer entre 65 et 70 matchs potentiels.

Si on arrive pas à les faire signer (Kouassi a joué énormément) je trouve çà désespérant.

Et les joueurs ont aussi le doit d'aimer leur club formateur sachant qu'ils vont toucher 2 ou 3M à la signature et 1.8M de salaires sur 3 saisons.

Leur futur sera assuré.

Sous Colony ils se seraient barrés "le club est pas assez ambitieux" et "maintenant y a pas de place pour nous".

[sukercop]

Il a rien de spécial ce petit, malgré la réputation, rien de marquant sur le terrain, Kouassi par contre, y a un truc immédiatement visible dans ses performances, tu le sens bien au-dessus pour son âge.

[JeromeTouboulArn...]

Il a rien de spécial ce petit, malgré la réputation, rien de marquant sur le terrain, Kouassi par contre, y a un truc immédiatement visible dans ses performances, tu le sens bien au-dessus pour son âge.

Moi je m'en fous de les garder.
Je veux le chekos qui va avec.

[Fulgrim]

Molina a balancé hier sur son live youtube que Kouassi à pour agent hakim hamouche, ancien chauffeur de VDW, qui avait tenté d'usurper le rôle d'un agent au moment de la vente de ce dernier ?! et que le mec roule pour Redbull depuis, et qu'il pourrait devenir recruteur en chef pour la marque vu que la place est libre

ce milieu

[Philo]

1. Contrat limite à 3 ans ?

2. Que Lille soit spécialiste du trading oui.
Mais Rennes plutôt que de se taper du Grenier ou du Flavien Tait qui seront invendables, faut mieux avoir un jeune pendant 2 ans (c'est assez long) qui pourra leur jouer entre 65 et 70 matchs potentiels.

Si on arrive pas à les faire signer (Kouassi a joué énormément) je trouve çà désespérant.

3. Et les joueurs ont aussi le doit d'aimer leur club formateur sachant qu'ils vont toucher 2 ou 3M à la signature et 1.8M de salaires sur 3 saisons.

Leur futur sera assuré.

4. Sous Colony ils se seraient barrés "le club est pas assez ambitieux" et "maintenant y a pas de place pour nous".

1. Oui
2. Mais Rennes a déjà ses propres jeunes à faire jouer (Gboho par exemple), ils sont pas là pour faire la post-formation des autres alors qu'ils visent la C1.
3. Et pourquoi ils devraient accepter des conditions salariales moindres que des joueurs recrutés ? Kouassi a réussi plus de matches en 3 mois que Kurzawa en 3 ans, pourquoi il devrait accepter 3 cacahuètes et un rôle de 25e joueur de l'effectif ?
4. Le football a changé depuis Colony Capital. Les jeunes sont mieux fermés et bien plus aptes à être vite performants.

[Babass]

Franchement si Kouassi ne signe pas pro chez nous autant fermer le centre et arrêter les frais avec les jeunes qui en ont rien à faire du club.
Tout aura été mis en œuvre pour lui et on ne peut pas dire que Tuchel ne lui fait pas confiance.

[D'Alessandro]

3. Et pourquoi ils devraient accepter des conditions salariales moindres que des joueurs recrutés ? Kouassi a réussi plus de matches en 3 mois que Kurzawa en 3 ans, pourquoi il devrait accepter 3 cacahuètes et un rôle de 25e joueur de l'effectif ?

Un peu de recul quand même Philo, Kurzawa, on en pense ce qu'on veut mais tu peux pas raisonner comme ça (ses agents, c'est autre chose…). Kurzawa a joué en EdF, a disputé de multiples matches de LdC que ce soit avec Monaco ou nous (a même mis un triplé tiens), pendant que Kouassi a 10 matches pro dans les jambes. Qu'il soit prometteur, c'est certain (et c'est pour ça qu'on en parle), après Kurzawa était plus que ça en son temps. On verra si Kouassi sera performant avec plus de pression sur ses épaules et des critiques naissantes et/ou un statut à respecter.

Parce qu'on dise que le club ne fait pas tout bien avec ses jeunes, soit (pour Aouchiche par exemple, on aurait pu lui donner parfois plus de temps de jeu), mais si Kouassi ne signe pas, c'est en aucun cas pour des raisons sportives (la base de toutes discussions ici et qu'on ne nous parle pas de "projet") et, pire, pour des raisons financières (Paris le mettrait bien), mais bien du fait de ses agents Hamouche-Fontaine-El Maoujoudi.

[Philo]

Un peu de recul quand même Philo, Kurzawa, on en pense ce qu'on veut mais tu peux pas raisonner comme ça (ses agents, c'est autre chose…). Kurzawa a joué en EdF, a disputé de multiples matches de LdC que ce soit avec Monaco ou nous (a même mis un triplé tiens), pendant que Kouassi a 10 matches pro dans les jambes. Qu'il soit prometteur, c'est certain (et c'est pour ça qu'on en parle), après Kurzawa était plus que ça en son temps. On verra si Kouassi sera performant avec plus de pression sur ses épaules et des critiques naissantes et/ou un statut à respecter.

Parce qu'on dise que le club ne fait pas tout bien avec ses jeunes, soit (pour Aouchiche par exemple, on aurait pu lui donner parfois plus de temps de jeu), mais si Kouassi ne signe pas, c'est en aucun cas pour des raisons sportives (la base de toutes discussions ici et qu'on ne nous parle pas de "projet") et, pire, pour des raisons financières (Paris le mettrait bien), mais bien du fait de ses agents Hamouche-Fontaine-El Maoujoudi.

Bien sûr que c'est une comparaison abusive mais le club a souvent plus de considération pour des joueurs parfois très quelconques achetés ailleurs que pour ses propres jeunes. Cela concerne le salaire, l'intégration, la place dans l'effectif, etc.

Mais ce n'est pas valable pour Kouassi à qui on offre salaire + temps de jeu.

[Miles]

À l'époque ça pouvait encore s'entendre, aujourd'hui si kouassi part, ce sera totalement inaudible. C'est normal qu'un jeune avec quelques matchs en pro soit moins bien payé à sa première signature. Maintenant si on prend l'exemple de kimpembe, c'est loin d'être une finalité, une fois que ses jeunes percent le club est prêt à largement les payer et les faire jouer, je trouve pas qu'ils soient si mal lotis que ça. Certes c'est récent mais c'est le cas désormais, on est plus à l'époque coman qui est pourtant pas si lointaine que ça.

[chockdy]

C'est simple, s'ils e barre je lui souhaite une carrière à la Doucoure, Dembele (le défenseur), Barry, Gomes ... c'est tout.

Et franchement, les mecs devraient réfléchir car hormis Soumare et Zagadou, ça fait un bail qu'un mec qui n'a pas signé pro chez nous réussise son début de carrière (Coman et Dembele le lyonnais ça commence à dater).
Au contraire, les Nkunku, Diaby, Adli, Edouard, Ikone c'est plutôt pas mal. On a pris un billet et eux ont l'air bien lancé. Tout le monde est content non ?

Honnêtement, on peut dire ce qu'on veut, quand on regarde le cas Kouassi, il n'y à aucune raison qu'il ne signe pas pro chez nous. A part suivre un abruti d'agent qui ne le vois que comme un gros sac de billets.

[cyba79]

Loic Tanzi en interview par Walid Acherchour, éditorialiste de Winamax et de Le Club des 5 pense que c'est mort pour Kouassi et aussi pour Aouchiche pour qu'ils signent chez nous

"Kouassi, c’est un cas très difficile car peu de personnes parlent. Mais je reste persuadé qu’il va partir. Pour la simple et bonne raison quand tu es en fin de contrat à cet âge et que tu n’as pas signé en avril, c’est que tu pars. C’est pareil pour Adil Aouchiche. Je ne vois pas comment tu peux arriver si tard, sur le marché…Tu sais ce que le PSG peut t’offrir, ce que la concurrence peut t’offrir. Leipzig dit qu’il est très confiant. Pour le coach, c’est quasiment acté. Il n’y a pas la certitude qu’il a signé, mais je pense qu’il va partir.

Je ne crois pas que ce soit l’argent, le PSG est très convaincant sur l’aspect financier. Si Kouassi signe à Leipzig, on lui promet d’être titulaire. Il pourrait avoir un boulevard avec les départs. C’est un club qui se bat pour le titre, qui est en quart de finale de la Ligue des Champions. Il se dit que ce peut être mieux de signer là-bas que de faire 15-20 matchs au PSG. Kimpembe avait été hyper patient. Après sa première saison, il avait joué 10 matchs, il m’avait dit qu’il voudrait en faire 15 la saison d’après, puis 20, puis 30, et après je pourrais demander à être titulaire. Il a attendu pour montrer les crocs. Il a un super contrat, mais il a été patient. Areola est lui passé par les prêts. Nkunku aussi voulait être patient, mais il a vu qu’il n’y avait pas de progression dans son temps de jeu."

[Dubdadda]

Je n’y crois pas non plus mais tout simplement pour une question d’agent pour Kouassi et de profil pour Aouchiche (il faudrait le prêter deux ans mais où ?) mais pas pour une question de timing. Ikoné avait signé très tardivement alors qu’il avait signé à la Juve selon plusieurs médias

[cyba79]

Je n’y crois pas non plus mais tout simplement pour une question d’agent pour Kouassi et de profil pour Aouchiche (il faudrait le prêter deux ans mais où ?) mais pas pour une question de timing. Ikoné avait signé très tardivement alors qu’il avait signé à la Juve selon plusieurs médias

Tout à fait et Adli à Arsenal où il devait suivre avant de signer chez nous.

[Philo]

Ikoné signe le 11 juin, Adli le 2 juillet, Edouard le 27 avril.

[M`P]

Je n’y crois pas non plus mais tout simplement pour une question d’agent pour Kouassi et de profil pour Aouchiche (il faudrait le prêter deux ans mais où ?) mais pas pour une question de timing. Ikoné avait signé très tardivement alors qu’il avait signé à la Juve selon plusieurs médias

On peut pas leur placer des agents putains ? Serieux à 16 ans on a aucun pouvoir sur eux ? Cette gestion depuis toute ces années

[noa]

On peut pas leur placer des agents putains ? Serieux à 16 ans on a aucun pouvoir sur eux ? Cette gestion depuis toute ces années

Soit j'ai loupé des épisodes, soit t'es vraiment perché d'en vouloir au club sur ce coup.

Kouassi j'aurai vraiment du mal à ne pas lui souhaiter les croisés.

[M`P]

Ah ba oui ça doit sûrement être moi le problème

Moi ce que je me demande c'est comment on peut arriver dans cette situation ?

Molina a balancé hier sur son live youtube que Kouassi à pour agent hakim hamouche, ancien chauffeur de VDW, qui avait tenté d'usurper le rôle d'un agent au moment de la vente de ce dernier ?! et que le mec roule pour Redbull depuis, et qu'il pourrait devenir recruteur en chef pour la marque vu que la place est libre

ce milieu

Comment tu peux laisser un agent aussi véreux et qui " apparement " a une grosse influence pour redbull laisser gérer les affaires de nos jeunes ? Tu va pas me dire quon ne peut pas avoir une influence la dessus ?

[VDVisBack]

Comment tu peux laisser un agent aussi véreux et qui " apparement " a une grosse influence pour redbull laisser gérer les affaires de nos jeunes ? Tu va pas me dire quon ne peut pas avoir une influence la dessus ?

Ah oui clairement mieux les clubs qui font jouer ou pas des jeunes suivant s'ils sont avec les agents en lien avec le club/DS.

Le système agent/club/joueur est dégueulasse mais au moins dans l'actuel chacun peut niquer les autres à tour de rôle.