[Formation] Débat autour de la formation, Avis sur les signatures précoces, la stratégie d’intégration Options

[chockdy]

Il n'y à aucun problème avec Nkunku. Le mec a signé pro et en est parti à 22 ans. C'est en rien comparable avec Kouassi.

Une gestion à la Nkunku est une bonne gestion au final. Le jeune signe pro chez nous et on se fait un billet quelques années plus tard dans une vente dans un bon club.

On peut débattre tout ce qu'on veut, si Kouassi signe pas il n'a aucune excuse. Qu'il fasse comme Nkunku, Ikone,Adli, Edouard ... qu'il signe son premier contrat pro chez nous. Après s'il est bon, il sera prolongé et pourra y faire une petite carrière à la Rabiot, Kimpembe. Sinon, il sera vendu au bout de 2-3 ans dans un bon club Européen.

Franchement, je vois pas ce qu'il peut oser demander de plus à 18 piges le gars, surtout après la saison de malade qu'on lui offre (et qu'il ne vole pas par ses prestations il faut reconnaitre).

[Roberto Sedinho]

https://twitter.com/Romain_Molina/status/1253064318431739905

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

A dérouler, 2 autres tweets.

[Caps]

Je n'ai pas vu beaucoup de mansuétude concernant les prestations parfois très moyennes de Kimpembe ou Aréola, ni de la part des supporters, ni de la part des journalistes. Quand à la mansuétude des entraîneurs, je n'ai jamais senti qu'ils faisaient une différence dans l'appréciation des prestations des joueurs selon s'ils étaient formés ou non au club.

Je pense même d'ailleurs qu'Areola en a prit, de la part des supporters, bien plus dans la figure que Trapp (qui n'a pas franchement été meilleur).

Ensuite, tu parles de la différence de traitement entre un titulaire et un remplaçant, je suis d'accord, mais je ne vois pas de lien avec formé au club / acheté à un autre club. La plupart des remplaçants au PSG sont d'ailleurs des joueurs qui ont été formés dans d'autres clubs (comme la plupart d'ailleurs aussi des titulaires).

La chose la plus importante pour un jeune reste de jouer. Prenons l'exemple de Nkunku, penses tu vraiment qu'en 2019/2020 au PSG, il aurait pu jouer presque 2000 minutes (il a joué 1996 minutes en compétitions officielles en 2019/2020). 2000 minutes en 2019-2020, c'est le temps de jeu d'un titulaire au PSG, pas d'un remplaçant, cela le mettrait en temps de jeu au dessus de Icardi, Neymar ou Kimpembe.

Je suis d'accord avec toi.
Toutefois, les attentes ne sont pas les même si il signe en tant que 4e DC chez nous ou en tant que titulaire, en remplacement d'Upamecano.
Je pense que la pression sera plus grande la bas du fait qu'on attendra de lui tout de suite qu'il soit au niveau (En championnat et Coupe d'Europe). Il est a peine majeur, il pourrait grandir tranquillement mais sûrement en signant au PSG.

Pour Areola, je l'ai énormément defendu mais malgré des circonstances attenuantes il a fait trop de bourdes et pas assez décisif pour mériter sa place de titulaire.

N'kunku s'est bien développer et ne doit pas regretter son choix de carrière jusque la.

Après je ne dis pas que Kouassi ne réussira pas la bas, mais logiquement il me paraitrait plus cohérent de signer dans ton club formateur qui te propose du temps de jeu.

[Miles]

https://twitter.com/CulturePSG/status/1253205747502120960?s=19

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

J'ai vomi ©

[Alexinho]

Le club prendra surement des mesures pour laisser de coté des jeunes qui sont avec certains agents car ça semble être le problème pour Kouassi (même si le joueur aurait pu signer pro à Paris s'il le voulait vraiment).

Je ne maîtrise pas le type d'engagement et les contraintes qu'il y a entre un joueur et son agent mais laisser arriver des joueurs en fin de contrat aspirant avec un agent comme celui de Kouassi ça ne sert à rien. Autant favoriser un autre joueur qui aura une chance de signer pro sinon on passe pour des cons et on ne gagne rien.

[nappy]

[Nemeto]

Si vraiment il signe ailleurs c'est un des plus sales départs de jeune, et il y en a eu.

Aucune mansuétude.

[taikai]

Très efficace cette nouvelle stratégie de faire jouer les jeunes en fin de contrat, et sympa aussi puisque ça va permettre au club les récupérant d'avoir un jeune déjà prêt pour le haut niveau.

[Alexinho]

Très efficace cette nouvelle stratégie de faire jouer les jeunes en fin de contrat, et sympa aussi puisque ça va permettre au club les récupérant d'avoir un jeune déjà prêt pour le haut niveau.

Ca nous a quand même permis de faire tourner et avec toutes les absences derrière et au milieu on avait pas forcément le choix.

Au moins le club montre qu'il a tout fait pour les faire signer et ça lui donnera de la légitimité pour mettre en place des actions pour éviter que cette situation se reproduise.

J'ai l'impression qu'on dit ça souvent mais comme on change de directeur sportif aussi souvent...

[cyba79]

https://twitter.com/Romain_Molina/status/1253064318431739905

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

A dérouler, 2 autres tweets.

Sait-on si il gère la carrière d'autres jeunes chez nous ???

[Ghostface]

Sait-on si il gère la carrière d'autres jeunes chez nous ???

C'est une très bonne question que je me posais aussi. Si quelqu'un a la réponse.

Je n'aurais aucun regret si Kouassi part, bien que c'était mon coup de coeur cette année.

Un jeune de son âge, avec ce temps de jeu qui part malgré tout, dans tout les cas on ne pouvait pas faire beaucoup mieux du côté du club.

Plus globalement le PSG n'a perdu aucun jeune ayant le niveau mis à part Coman éventuellement, raison de plus pour moi pour ne pas avoir de regret si un jeune part.

C'est juste dommage pour le centre, le club de ne pas garder certains de nos meilleurs éléments.

C'est utopiste mais j'aimerais avoir des joueurs voulant s'imposer au PSG sans partir trop vite, si un joueur préfère signer ailleurs pour x raisons même valables, il faut l'oublier et passer à autre chose.

On attend l'officialisation maintenant car l'équipe ne nous apprend rien de nouveau.

[Kets]

M. Dembele, Zagadou, Coman, Soumare, ca n'aurait pas été dégueu dans la rotation voir même plus...

[D'Alessandro]

M. Dembele, Zagadou, Coman, Soumare, ca n'aurait pas été dégueu dans la rotation voir même plus...

Auraient-ils assez progressé en jouant moins, ne serait-ce que pour être dans la rotation ?
Voulaient-ils n'être que dans la rotation ?

Chaque cas est bien différent, après vu le niveau du club et de nos joueurs, c'est très compliqué de percer. Et ce n'est pas propre qu'à notre club. Quels sont les jeunes qui arrivent vraiment à percer aujourd'hui dans leur club formateur ? Il y en a de moins en moins, tant les gros clubs sont de plus en plus armés quantitativement et tant les jeunes sont de moins en moins patient (regardez jusqu'à quel âge un joueur du talent d'Iniesta a attendu de vraiment s'imposer au Barça !). Les agents ont pris une place folle dans le football actuel aussi.

Le meilleur exemple est peut-être Nkunku. A priori, il fait une bonne saison en Allemagne, dans un club 1/4 de finaliste de LdC (comme nous). En étant titulaire. Donc on peut se dire "c'est dommage". Mais dans les faits qui peut regretter le move ? Pas le club, qui a reçu une compensation financière et a essayé de faire en sorte qu'il perce vraiment sur 2/3 saisons. Pas lui, car il a essayé de percer dans son club mais la concurrence est tout bonnement incroyable et il est bien en ce moment. Il doit progresser en jouant plus régulièrement, qui plus est des matches d'un haut niveau (chez nous, il n'aurait pas pu être titulaire en LdC par exemple). Voilà c'est gagnant-gagnant même si, vu de l'extérieur, certains peuvent dire "un nouveau joueur que le PSG n'a pas su garder".

Zagadou, autre exemple, lui ça fait bien plus chier car il est parti sans compensation financière pour le club. Donc quelque part, c'est un manque de respect pour sa formation (qu'on ne parle pas des indemnités de formation, c'est bien pour les clubs amateurs hein, mais pour les pro, c'est ridicule…). Donc je suis content quand il se loupe comme une grosse merde devant Mbappé au match aller et qu'il coûte donc en partie la qualification du PSG contre son club Dortmund. Mais après a-t-il eu tort de partir ? Son parcours montre que non. Le PSG peut-il le regretter ? Il peut regretter le fait de ne pas avoir touché une vraie somme d'argent pour son investissement à la base et ce qu'il a mis en place pour qu'il perce, mais son niveau, même actuel, en ferait-il un joueur du PSG ? Ses boulettes régulières passeraient-elles chez nous ? Probablement que non et là, le gamin devrait être costaud mentalement, et c'est sûrement plus facile pour lui (et les autres) loin de la maison…

La seule solution c'est de codifier l'histoire d'un premier contrat pro. Une loi au niveau mondial.

[Ghostface]

M. Dembele, Zagadou, Coman, Soumare, ca n'aurait pas été dégueu dans la rotation voir même plus...

Ah mais. Complètement, je serais le premier heureux de voir ces jeunes réussir chez nous.

Pour le reste je rejoins le message de d'Alessandro

[soken]

Je n'ai pas vu beaucoup de mansuétude concernant les prestations parfois très moyennes de Kimpembe ou Aréola, ni de la part des supporters, ni de la part des journalistes. Quand à la mansuétude des entraîneurs, je n'ai jamais senti qu'ils faisaient une différence dans l'appréciation des prestations des joueurs selon s'ils étaient formés ou non au club.

Je pense même d'ailleurs qu'Areola en a prit, de la part des supporters, bien plus dans la figure que Trapp (qui n'a pas franchement été meilleur).

Areola a fait une dizaine de matchs a quasiment 1 tir/1but. Difficilement d'etre sympa dans ce cas.
Kimpembe a commence a etre critique sur ses prestations apres la signature de son gros contrat. Mais avant, les supporters ont toujours ete tres indulgent.

[Dubdadda]

Très efficace cette nouvelle stratégie de faire jouer les jeunes en fin de contrat, et sympa aussi puisque ça va permettre au club les récupérant d'avoir un jeune déjà prêt pour le haut niveau.

Et donc la solution c’est de mettre tous les 2003 l’an prochain en tribunes (c’est à dire ceux qui sont en négociation depuis quelques temps) ? On va avoir quelques soucis
Non pour Kouassi il aurait fallu voir ce que cela aurait donné si Léo était arrivé dans le dossier un an avant, au moment des premières négociations mais avec un agent pareil...

[Kets]

Auraient-ils assez progressé en jouant moins, ne serait-ce que pour être dans la rotation ?
Voulaient-ils n'être que dans la rotation ?

Chaque cas est bien différent, ...

Complètement d'accord, surtout sur le fait que ces joueurs n'auraient peut-être pas atteints leurs niveaux actuels en restant au PSG, je disais simplement que ces joueurs, actuellement, ne feraient pas tâches au sein de l'effectif.

Je connais bien moins les jeunes que vous, mais il me semblait lire que Dembele, Zagadou et surtout Coman étaient bien au dessus des autres dans les catégories de jeunes, ça donne quand même une tendance (bien que ça ne garantisse rien comme on a pu le voir avec Ongenda par exemple).

[Dubdadda]

Dembélé il est parti jeune, il était très bon mais il était loin d’avoir terminé sa formation. Coman est vraiment un cas à part car des centraux de qualité (Zagadou, Kouassi, Bitshiabu ? Baldé ? Etc...) on en formera encore. Kingsley il avait vraiment un profil à part, au club depuis tout petit, très moderne avec un Menez en fin de contrat bref je vais pas refaire l’histoire mais Coman je l’ai encore à travers la gorge tout comme j’aurais aussi Kouassi même si je n’ai jamais été fan du personnage contrairement à Coman par exemple qui était attachant.

[Philo]

Coman n'a joué que dans des gros clubs dans sa carrière et ça ne l'a jamais empêché d'avoir du temps de jeu donc j'ai absolument aucun doute qu'il se serait imposé naturellement au PSG.

[soken]

Coman n'a joué que dans des gros clubs dans sa carrière et ça ne l'a jamais empêché d'avoir du temps de jeu donc j'ai absolument aucun doute qu'il se serait imposé naturellement au PSG.

Son cas avait ete tres mal gere mais
sur son temps de jeu a la Juve, il aurait eu le meme ou mieux au PSG. Et a l epoque il n etait pas encore blesse