[2017/2018] Qui pour remplacer Unai Emery ?, Jorge Jesus, Jardim, Vilas-Boas, etc Options

[Alain Miamdelin]

Sans doute pour ça que le Barça sortait d'une saison blanche au moment où il est arrivé.

On parle de sa Roma ?
Ça sert à rien de prendre la saison qui vous arrange dans son histoire pour dire qu'il apporte des garanties.

[sukercop]

On parle de sa Roma ?
Ça sert à rien de prendre la saison qui vous arrange dans son histoire pour dire qu'il apporte des garanties.

Je vois pas en quoi son échec à la Roma remet en cause les autres garanties évoquées (connaissance du haut niveau, de Neymar, gagnant de LDC).
Maintenant, si ton idée est de dire qu'il n'a pas réussi partout et qu'il peut échouer au PSG, alors il y aura peu de coachs qui conviendront.

[StrikeSc2]

Mouais Enrique je suis franchement pas convaincu, son passage à la roma montre ses limites à mon avis.
Il peut faire le taffe dans un club comme le barca avec un club bien structurer et un vestiaire bien uni ; mais sauf qu'on a ni l'un, ni l'autre

[Ozzy Ryss]

On parle de sa Roma ?
Ça sert à rien de prendre la saison qui vous arrange dans son histoire pour dire qu'il apporte des garanties.

Tu ne penses pas qu'il a pu progresser depuis ? Il n'y a pas un seul entraineur sans zone d'ombre dans son CV.

C'est plutôt facile de prendre un contre-exemple sorti de son contexte pour décrédibiliser une argumentation, procédé hélas souvent utilisé ici.

En l’occurrence, le fait qu'il réussisse au Barça, même avec un matos très intéressant, n'était pas garanti, et d'ailleurs le Barça sortait de deux saisons très moyennes au moment où il arrive (dont une saison blanche).

Je suis sur la même position qu'Oye, je ne suis pas un grand fan de Luis Enrique (ne serait-ce que pour sa gueule) mais faut arrêter de le faire passer pour le dernier des clampins.

[Alain Miamdelin]

Je vois pas en quoi son échec à la Roma remet en cause les autres garanties évoquées (connaissance du haut niveau, de Neymar, gagnant de LDC).
Maintenant, si ton idée est de dire qu'il n'a pas réussi partout et qu'il peut échouer au PSG, alors il y aura peu de coachs qui conviendront.

Le principe d'une garantie, c'est bien qu'il ne peut pas échouer.

Et Enrique, c'est même pas qu'il n'a pas réussi partout, c'est qu'il n'a réussi qu'au barça. Son principal club en tant que joueur et là où il a fait ses armes d'entraîneur.

Si on regarde sur la carrière, un mec comme Mourinho apporte plus de garanties à ce compte là. Et pourtant personne n'en veut.

La capacité à transformer le jeu de son équipe, la faire bien jouer, faire progresser les joueurs, etc. Ce sont aussi des garanties, mais vous les ignorez parce qu'elles ne vous plaisent pas.


Finalement, le seul entraîneur actuel qui offre une vraie garantie, c'est Guardiola puisqu'il apporte tout : expérience, résultats passés et qualité de jeu/progression.

Les autres :
Zidane : n'a fait qu'un club (particulièrement protégé en plus).
Allegri : pas de titre majeur. Gagne la série A avec des équipes dominantes (milan de Nesta, silva, Pirlo, Ibra, Ronnie, ... et la juve) - Il a pour lui sa lecture des matchs qui est une garantie forte
Conte : Champion avec une juve dominante et un Chelsea dominant
Ancelotti : Ne fait pas spécialement progresser ses effectifs, reste sur des résultats moyens
...

A mon sens, Tuchel a bien un profil très différent de ceux-là, mais il n'apporte pas spécialement moins de garanties. Seulement des garanties différentes. Effectivement concernant la gestion d'un vestiaire (ce qui est primordial dans le foot actuel) c'est l'inconnue totale, donc pas de garantie. En même temps il n'a pas non plus connu d'échec dans ce contexte.

[Marco RAUS]

Di Mattéo, ça devrait vous tenter aussi alors.
Vainqueur de C1, gestion des ego, toussa.

[florian]

Je suis sur la même position qu'Oye, je ne suis pas un grand fan de Luis Enrique (ne serait-ce que pour sa gueule) mais faut arrêter de le faire passer pour le dernier des clampins.

Tout à fait d'accord, par curiosité quelle serait ta préférence entre l'allemand et l'espagnol ?

[sukercop]

Le principe d'une garantie, c'est bien qu'il ne peut pas échouer.

Non.
La venue de Luis Enrique, c'est la garantie d'avoir un coach qui :
- Connait le haut niveau.
- A bénéficié d'une expérience probante dans un grand club.
- Connait Neymar.
- A gagné une LDC.

Mais ce n'est pas la garantie de :
- "Réussir".
- Gagner le LDC avec le PSG.

[Marco RAUS]

Non.
La venue de Luis Enrique, c'est la garantie d'avoir un coach qui :
- Connait le haut niveau.
- A bénéficié d'une expérience probante dans un grand club.
- Connait Neymar.
- A gagné une LDC.

Et en quoi sa venue serait une solution pour résoudre les problèmes récurrents du club ?

[Alain Miamdelin]

Non.
La venue de Luis Enrique, c'est la garantie d'avoir un coach qui :
- Connait le haut niveau.
- A bénéficié d'une expérience probante dans un grand club.
- Connait Neymar.
- A gagné une LDC.

Mais ce n'est pas la garantie de :
- "Réussir".
- Gagner le LDC avec le PSG.

Tuchel c'est la garantie
De voir les joueurs progresser
Voir l'effectif progresser
d'avoir aussi un coach qui connaît le haut niveau (déjà joué la C1, Dortmund n'est pas un petit club, finit devant le real en poule).

D'ailleurs, tu mets qu'il connait Neymar comme un avantage, mais ce n'en est pas forcément un pour le club. D'autant qu'il l'a eu en lieutenant de luxe au barça et non pas comme leader de l'effectif.
Et pour chacun des 4 points que tu cites, d'autres coach apportent plus de garantie (au cas par cas).

Ajoute à cela que ses points forts ne recouvrent pas forcément les points faibles du club.

[sukercop]

Tuchel c'est la garantie
De voir les joueurs progresser
Voir l'effectif progresser

Bah non, tu n'as aucune garantie là-dessus à moins d'être devin.

[Ozzy Ryss]

Tout à fait d'accord, par curiosité quelle serait ta préférence entre l'allemand et l'espagnol ?

Il n'y a pas de réponse simple. En étant rationnel, Luis Enrique, sur le plan affectif Tuchel.

En tant que grand fan de longue date de Guardiola, je ne peux qu'apprécier la vision du foot de Tuchel, et aussi le fait qu'il ne soit pas figé au niveau du schéma tactique, car je considère qu'il nous faut un coach capable de goupiller un défense à 3 (au moins pour la C1). Mais il a peu d'expérience en C1, un caractère difficile, une exigence qui me semble difficilement compatible avec notre vestiaire et le contexte parisien en général (Nasser, direction sportive...).

Luis Enrique a l'avantage de connaitre le très haut niveau dans la C1 (et comme joueur aussi), l'encadrement d'un grand club, il a aussi des résultats globalement positifs face à pas mal de coachs (Simeone, Guardiola...). C'est aussi le choix du clan Neymar/Dani Alves, donc à mon avis c'est un choix nettement moins risqué que Tuchel. Au niveau foot, il est aussi plus proche d'Emery, donc la continuité sera plus facile.

Prendre Tuchel, c'est tout de même partir à l'aventure. Si ça réussit, ça peut être magnifique niveau foot, après pour gagner la C1 je ne suis pas sûr que la possession à outrance soit le plan le plus évident. La seule équipe qui a réussi dans un passé récent, c'est le Barça de Guardiola avec Messi dans sa meilleure forme.

[Marco RAUS]

Bah non, tu n'as aucune garantie là-dessus à moins d'être devin.

Bah si, parce que ça été le cas partout où il est passé.

[sukercop]

Ah ok.

[Marco RAUS]

Ah ok.

Content de voir que tu reviens à la raison.
Tuchel a toujours fait progresser ses équipes.
Enrique, c'est un accident (le triplé de 2015) noyé dans un océan de médiocrité.

[Baojin]

Tuchel c'est le type de gars qui te transforme des joueurs quand même, comme Pep le fait avec De Bruyne.

Weigl et Mkhitaryan avant et après Tuchel c'est pas les mêmes hein.

[Ozzy Ryss]

d'avoir aussi un coach qui connaît le haut niveau (déjà joué la C1, Dortmund n'est pas un petit club, finit devant le real en poule).

Une seule campagne de C1, c'est très maigre comme expérience.

Ajoute à cela que ses points forts ne recouvrent pas forcément les points faibles du club.

Pourquoi ?

Content de voir que tu reviens à la raison.
Tuchel a toujours fait progresser ses équipes.
Enrique, c'est un accident (le triplé de 2015) noyé dans un océan de médiocrité.

Arrête de raconter des âneries. Ou au moins essaie de commencer un semblant de raisonnement pour les appuyer.

Après le triplé, il a réussi un deuxième doublé national de rang. Je te laisse compter le nombre de fois que c'est arrivé dans l'histoire de la Liga.

[BenBecker]

Il a un palmarès que n'offre pas Tuchel, il a quand même fait ses preuves dans la gestion des égos au barca.
Je suis pas spécialement plus pour lui que Tuchel mais c'est pas le le dernier des clowns.

Par contre au niveau gestion de groupe, attention car Enrique a eu un groupe déséquilibré à gérer, en somme un 11 type quasiment défini à l'avance et des remplaçants faire valoir derrière qui savent d'office quel sera leur rôle. Hormis 1 ou 2 cas où il y avait concurrence forte à un poste, on peut difficilement savoir ce que ça aurait donné avec un groupe plus étoffé.

Notre groupe de joueurs sera-t-il proche de celui d'un Barça ? Un 11 fort et des remplaçants de moindre valeur ?
On ne sait pas trop pour le moment. Mais si on se base sur l'expérience qu'on a eu ces dernières saisons sur la gestion de groupe, c'est souvent cela qui a été problématique pour nos entraîneurs, notamment Blanc et Emery , et cela à l'approche du printemps ou ça partait en sucette.

C'est pourquoi avoir un entraîneur aussi qui instigue un style de jeu et un/des système(s) intelligibles par l'ensemble du groupe, c'est important, pour pouvoir tirer bénéfice au maximum du groupe , tant des "titulaires " que des remplaçants.

[sukercop]

Arrête de raconter des âneries. Ou au moins essaie de commencer un semblant de raisonnement pour les appuyer.

C'est chaud.
Il n'y a même pas à aller chercher bien loin avec Emery qui a "fait progresser ses équipes" avant le PSG tiens.

[Marco RAUS]

Arrête de raconter des âneries. Ou au moins essaie de commencer un semblant de raisonnement pour les appuyer.

Après le triplé, il a réussi un deuxième doublé national de rang. Je te laisse compter le nombre de fois que c'est arrivé dans l'histoire de la Liga.

Tu joues aux cartes ?