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[Claude Dusse]

Nan, c'est l'histoire, c'est bien ce qu'on dit.


Donc en fait ce que tu préconises c'est de faire le procès de "la vieille France", mais en plus même pas pour ses actes, mais pour "son rapport" (c'est à dire quelque chose de subjectif) à un événement, en l'occurrence les colonies.

Bah ça me paraît particulièrement absurde et dangereux.

Tu sais que la rue, elle ne se baptise pas toute seule hein ? Y'a une idée de l'histoire et de quelle histoire on va transmettre, et enfin comment on va la transmettre.

Et d'une manière générale, c'est pas ici que ça déplore la loi Fabius-Gayssot ? Parce que là, si on peut même plus suggérer de débaptiser une rue, c'est un peu entériner une histoire officielle...

[Yobe]

Tu sais que la rue, elle ne se baptise pas toute seule hein ? Y'a une idée de l'histoire et de quelle histoire on va transmettre, et enfin comment on va la transmettre.

Et d'une manière générale, c'est pas ici que ça déplore la loi Fabius-Gayssot ? Parce que là, si on peut même plus suggérer de débaptiser une rue, c'est un peu entériner une histoire officielle...

Donc, il faut aussi rayer des listes Jules Ferry (apotre des bienfaits de la colonisation) et debaptiser la Bibliothèque Mitterrand (car décoré de la Francisque par le Maréchal) ?
On s'arrête où, là ?

[witchfinder]

La vraie question c'est pourquoi vouloir changer les livres d'histoire (bon en fait je crois que c'est déjà fait ) alors qu'il me semble bien que tout gosse qui arrive en fin de CM2 sait parfaitement qu'historiquement la France a pratiqué l'esclavage et que moralement c'est mal, de même qu'il sait qu'Hitler a buté 6 millions de personnes et que c'est mal aussi, que la France a colonisé des peuples qui ont ensuite lutté pour leur indépendance, etc...

En fait, le but n'est pas d'améliorer l'enseignement de l'histoire mais de lui faire dire les choses que telle communauté estime non suffisamment dites.

[Alain Miamdelin]

Il faudrait déjà savoir si Tintin Au Congo est toujours en vente.

EDIT : Apparemment oui. Ce scandale.

Il a été réécrit me semble-t-il.

[Aphasie]

Sinon on débaptise les rues jean baptiste colbert pour les renommer Colbert (le general de Napoleon), on devrait aussi rajouter quelques lycée et rues Ferdinand Celine, histoire de pas faire de jaloux.

Ca n'existe pas.

[Alain Miamdelin]

Je ne vois pas pourquoi ça se règle pas comme en écosse.

En Europe on est pour l'auto détermination des peuples, mais surtout chez les autres visiblement.

[psycraft]

Il n'est pas question de réécrire l'histoire et d'effacer de toutes les mémoires de telles personnes.
Quand on débaptise une rue, c'est pas Colbert qu'on assassine. Le débat porte surtout, encore et toujours sur la vielle France et son rapport à son passé colonial, et la reprise par les afro descendants de cette question.

Ca va au delà du gneugneu l'esclavagisme c'est pas bien.

Quelque part si, c'est comme frapper d'indignité nationale plusieurs siècles après sa mort un des hommes les plus inestimables de notre pays à son époque. Qui sont ces gens pour juger qui a le droit ou non de voir une rue porter son nom? Quelle est leur légitimité? On parle de personnes qui ne représentent que la minorité d'une minorité et dont l'objectif n'est pas d'oeuvrer pour le bien commun mais pour leur communauté.

[Houdini]

Il a été réécrit me semble-t-il.

Et le changement date de 1946 de la volonté même d'Hergé.
Après le reste de l'album reste encore fort douteux aujourd'hui.

[Claude Dusse]

Donc, il faut aussi rayer des listes Jules Ferry (apotre des bienfaits de la colonisation) et debaptiser la Bibliothèque Mitterrand (car décoré de la Francisque par le Maréchal) ?
On s'arrête où, là ?

Et ça te dérange pas de savoir qu'un bâtiment (et sa station de métro, ainsi que plein d'autres endroits et ronds points en France, j'imagine) est nommé d'aprés quelqu'un ayant une francisque ?

Mais je vais te dire, je m'en fiche, je descend à BNF (l'autre non de la bibli, ou alors la TGB) tous les jours, je me suis jamais posé la question avant maintenant.
Je vais pas marcher pour qu'on la rebaptise, mais si elle est repabtisée, je vais pas pleurer non plus.

D'une manière moins provoc, je pense qu'il s'agit, encore et toujours, du débat sur la transmission de l'histoire. Alors ça a l'air ridicule de renommer une place, ça l'est fondamentalement. Mais la question soulevée est plus générale.

Je m'en fous de Colbert, mais j'ai pas envie de lire les bienfaits de la colonisation dans les manuels scolaires. Pas envie que ça se touche sur Colbert dans ce même manuel sans qu'il y soit écrit clairement son rôle dans l'écriture du Code Noir.

[witchfinder]

Parce que là, si on peut même plus suggérer de débaptiser une rue, c'est un peu entériner une histoire officielle...

D'abord c'est pas "suggéré" mais revendiqué.

Ensuite, je dois avouer que je comprends rien à ce que tu racontes. Avoir une rue Colbert c'est entériner quoi exactement ? On parle d'un nom sur une plaque.
L'histoire officielle ? Mais ce que tu oublies c'est que la rue ne sera pas seulement débaptisée mais également re-baptisée (à moins qu'il faille aussi interdire les noms de rue et les remplacer par des numéros, comme aux USA, un pays justement sans histoire et sans culture).

On le choisit comment le nouveau nom ? Sur quels critères ? Tu crois que le nouveau nom ne sera pas le reflet d'une volonté d'officialiser l'histoire ?

[Oyé Sapapaya]

Et ça te dérange pas de savoir qu'un bâtiment (et sa station de métro, ainsi que plein d'autres endroits et ronds points en France, j'imagine) est nommé d'aprés quelqu'un ayant une francisque ?

Mais je vais te dire, je m'en fiche, je descend à BNF (l'autre non de la bibli, ou alors la TGB) tous les jours, je me suis jamais posé la question avant maintenant.
Je vais pas marcher pour qu'on la rebaptise, mais si elle est repabtisée, je vais pas pleurer non plus.

D'une manière moins provoc, je pense qu'il s'agit, encore et toujours, du débat sur la transmission de l'histoire. Alors ça a l'air ridicule de renommer une place, ça l'est fondamentalement. Mais la question soulevée est plus générale.

Je m'en fous de Colbert, mais j'ai pas envie de lire les bienfaits de la colonisation dans les manuels scolaires. Pas envie que ça se touche sur Colbert dans ce même manuel sans qu'il y soit écrit clairement son rôle dans l'écriture du Code Noir.

Non.

[Ozzy Ryss]

D'abord c'est pas "suggéré" mais revendiqué.

Ensuite, je dois avouer que je comprends rien à ce que tu racontes. Avoir une rue Colbert c'est entériner quoi exactement ? On parle d'un nom sur une plaque.
L'histoire officielle ? Mais ce que tu oublies c'est que la rue ne sera pas seulement débaptisée mais également re-baptisée (à moins qu'il faille aussi interdire les noms de rue et les remplacer par des numéros, comme aux USA, un pays justement sans histoire et sans culture).

On le choisit comment le nouveau nom ? Sur quels critères ? Tu crois que le nouveau nom ne sera pas le reflet d'une volonté d'officialiser l'histoire ?

On peut toutes les remplacer par Pierre Bergé, ça devrait plaire à Claude Dusse.

[Yobe]

Et ça te dérange pas de savoir qu'un bâtiment (et sa station de métro, ainsi que plein d'autres endroits et ronds points en France, j'imagine) est nommé d'aprés quelqu'un ayant une francisque ?

Mais je vais te dire, je m'en fiche, je descend à BNF (l'autre non de la bibli, ou alors la TGB) tous les jours, je me suis jamais posé la question avant maintenant.
Je vais pas marcher pour qu'on la rebaptise, mais si elle est repabtisée, je vais pas pleurer non plus.

D'une manière moins provoc, je pense qu'il s'agit, encore et toujours, du débat sur la transmission de l'histoire. Alors ça a l'air ridicule de renommer une place, ça l'est fondamentalement. Mais la question soulevée est plus générale.

Je m'en fous de Colbert, mais j'ai pas envie de lire les bienfaits de la colonisation dans les manuels scolaires. Pas envie que ça se touche sur Colbert dans ce même manuel sans qu'il y soit écrit clairement son rôle dans l'écriture du Code Noir.

Ok, alors on va au bout de ta logique, et on met aussi dans les manuels d'histoire que les arabes étaient les principaux pourvoyeurs d'esclaves.
Si tu veux remuer la merde, il faut le faire jusqu'au bout.
Je ne suis pas certain que ce jeu de la vérité généralisé serve le "vivre ensemble".

[Claude Dusse]

Quelque part si, c'est comme frapper d'indignité nationale plusieurs siècles après sa mort un des hommes les plus inestimables de notre pays à son époque. Qui sont ces gens pour juger qui a le droit ou non de voir une rue porter son nom? Quelle est leur légitimité? On parle de personnes qui ne représentent que la minorité d'une minorité et dont l'objectif n'est pas d'oeuvrer pour le bien commun mais pour leur communauté.

C'est sans doute le/ton meilleur argument.
Je comprend bien ton point de vue, qui se tient d'ailleurs très bien. Je vais pas en rajouter, je suis pas le porte parole du Cran et je parlerai jamais aussi bien qu'eux de leur combat.

[Lagoaparaiso]

BRef, tout ca parce que les mecs du CRAN qui ne représentent qu'eux mêmes ont trouvé dans l'actu US de quoi faire parler un peu de leur assoce de merde, question de gratter des cotisations et des dons pour continuer à se verser des salaires à rien branler.

[nestor.burma]

En fait, le but n'est pas d'améliorer l'enseignement de l'histoire mais de lui faire dire les choses que telle communauté estime non suffisamment dites.

Et sans troll tu trouves ça étonnant? C'est comme ça que fonctionne l'écriture de l'histoire depuis toujours non? La seule différence que je vois c'est que la communauté nationale est fragmentée, mais l'enseignemnt de l'histoire a toujours été au service d'idéologies.

[witchfinder]

Je m'en fous de Colbert, mais j'ai pas envie de lire les bienfaits de la colonisation dans les manuels scolaires. Pas envie que ça se touche sur Colbert dans ce même manuel sans qu'il y soit écrit clairement son rôle dans l'écriture du Code Noir.

Le problème c'est que tu actes la crétinisation des enseignés.

Si ton cours d'histoire te dit que Colbert a administré la France de telle date à telle date et que dans le chapitre consacré à l'esclavage on te dit que le code noir a été promulgué à telle date, c'est quoi le problème ? Tu crois que les enseignés seront pas capables de faire le lien entre les deux ?

Nan, faut aussi tomber dans le pathos et bien dire, au moment des 5 minutes consacrées à Colbert, que c'est un salaud qui a fait le code noir.

[Claude Dusse]

Ok, alors on va au bout de ta logique, et on met aussi dans les manuels d'histoire que les arabes étaient les principaux pourvoyeurs d'esclaves.
Si tu veux remuer la merde, il faut le faire jusqu'au bout.
Je ne suis pas certain que ce jeu de la vérité généralisé serve le "vivre ensemble".

Aucun soucis pour moi. Si c'est arrivé, alors bien entendu, il faut l'écrire.

[Houdini]

pour continuer à se verser des salaires à rien branler.

[Alain Miamdelin]

Quelque part si, c'est comme frapper d'indignité nationale plusieurs siècles après sa mort un des hommes les plus inestimables de notre pays à son époque. Qui sont ces gens pour juger qui a le droit ou non de voir une rue porter son nom? Quelle est leur légitimité? On parle de personnes qui ne représentent que la minorité d'une minorité et dont l'objectif n'est pas d'oeuvrer pour le bien commun mais pour leur communauté.

Qui est légitime pour cela ?