Topic Actualités, Faits divers & débats interminables Options

[Saoulant]

Tu confonds tellement tout que ce n'est pas argumentable.

Si tu n'as rien à dire de plus après ta comparaison foireuse, tu peux aussi te taire...

[Aphasie]

Quand même, j'aimerais bien voir une fois dans ma vie les gueules des raclures de sous-merdes de l'humanité de parents qui annoncent à leur gamine traumatisée qu'ils viennent de la marier à son violeur pour son bien

Mieux :

[Kaelas]

Et sans troll tu trouves ça étonnant? C'est comme ça que fonctionne l'écriture de l'histoire depuis toujours non? La seule différence que je vois c'est que la communauté nationale est fragmentée, mais l'enseignemnt de l'histoire a toujours été au service d'idéologies.

Non.

Sinon faudrait arrêter de confondre les manuels scolaires et les ouvrages historiques. Les manuels ne sont pas écrits par des chercheurs et parfois même pas par des profs.

[Lagoaparaiso]

C'est malheureusement tellement vrai

Ah ?

Médiatiquement parlant, tu ne trouves pas que le camps des ouins ouins qui chialent sur la France de merde a largement pris le pas depuis 30 ans sur la poignée d'anciens combattants qui en célèbre encore les victoires passées ?

[Yobe]

Si tu n'as rien à dire de plus après ta comparaison foireuse, tu peux aussi te taire...

Tu as raison, je vais te laisser braire dans ton coin...

[Babou1]

Quelle superbe rencontre Saoulant et le rouquin gros porc, magnifique
Que ca parte de Colbert ou du chien UK qui a graillé du crack tu sais comment ca va se finir.

[Lagoaparaiso]

Quelle superbe rencontre Saoulant et le rouquin gros porc, magnifique
Que ca parte de Colbert ou du chien UK qui a graillé du crack tu sais comment ca va se finir.

Bouche toi le nez, bon appétit

[Saoulant]

Tu as raison, je vais te laisser braire dans ton coin...

Une petite vanne sur ta comparaison oiseuse, et ça fait 5 ou 6 messages que tu chouines comme un enfant...

[Kaelas]

Ah ?

Médiatiquement parlant, tu ne trouves pas que le camps des ouins ouins qui chialent sur la France de merde a largement pris le pas depuis 30 ans sur la poignée d'anciens combattants qui en célèbre encore les victoires passées ?

Ce serait long à développer mais je répondais surtout au fait que la "culture" historique d'une grande partie de la population est souvent déformée ou mal apprise et se rapproche beaucoup plus d'un enseignement télévisuel fait de symboles plutôt que du savoir "universitaire".

Si tu parles de camps à l'intérieur de la discipline en elle même non pas sur ses sujets . Les débats idéologiques et les camps c'est surtout en dehors et pratiqués surtout par des gens qui n'ont jamais touché à la discipline (et ça fait hurler tout les chercheurs).

Par contre on voit l'apparition de nouvelles pratiques d'études comme l'histoire du genre, l'histoire des femmes (en tant que catégorie d'une population) ou l'histoire des mentalités. Mais bien pratiqué ça permet d'apporter des clefs de compréhensions différentes.

Par contre encore une fois le primaire/secondaire et les manuels scolaires sont très critiqués par les universitaires depuis très longtemps.

[Putamadre]

Tu as rejoint le clan des ouins-ouins alors ?

L'effondrement de la pauvreté dans le monde depuis la chute du communiste et sous l'impulsion des méchants, on n'en parle pas, c'est une fable capitaliste donc ?

vdm

Je m'en fous des ouin-ouin il ne s'agit pas de mon cas. Je ne pleure pas, n'étant pas personnellement concerné.
L'effondrement de la pauvreté dans le monde ouais, le fonctionnement du FMI et les dettes impossibles à rembourser qui existent depuis l'indépendance des pays c'est pas une fable en tout cas.

Je veux bien que tu me rendes moins con.
Mes gamins ont eu des cours sur l'esclavagisme et le colonialisme, ils savent parfaitement ce que c'était et que c'était condamnable. Qu'est-ce qu'il faudrait de plus ?

Plein de trucs. Le droits de véto a l'ONU par exemple tiens.

Ils sort d'où ce "vous" dans vous avez fait largement pire ?

Qui se sent morveux se mouche.

Non.

Si.

[Lagoaparaiso]

Si.

Mais non, jamais de la vie, la France et la Grande Bretagne ont dominé le monde à compter de la fin du XVIIIème, la Chine était largement plus avancée avant ça, et l'Empire ottoman largement plus étendu et belliqueux à ses frontières...

[Tourista-chan]

A travers certaines réponses, je pense comprendre le sentiment de Putamadre.
A force de relativiser, justifier, comparer, banaliser l'esclavagisme ou le colonialisme, ça peut renvoyer le sentiment qu'on n'a finalement aucune conscience de la gravité et des méfaits de ces épisodes. Or, il n'y a pas à tortiller, c'était de sacrées saloperies.

[Yobe]

Mais non, jamais de la vie, la France et la Grande Bretagne ont dominé le monde à compter de la fin du XVIIIème, la Chine était largement plus avancée avant ça, et l'Empire ottoman largement plus étendu et belliqueux à ses frontières...

Il faut inclure les empires romains et grecs.
Et les conquètes espagnoles du XVI eme siecle sur le continent américain.
Donc, 1000 ans en continu, ça peut se discuter, mais en cumulé, je pense que c'est juste.

[Tourista-chan]

Plein de trucs. Le droits de véto a l'ONU par exemple tiens.

Plein ?
Le droit de véto ?

Je ne te suis pas du tout là

[Lagoaparaiso]

A travers certaines réponses, je pense comprendre le sentiment de Putamadre.
A force de relativiser, justifier, comparer, banaliser l'esclavagisme ou le colonialisme, ça peut renvoyer le sentiment qu'on n'a finalement aucune conscience de la gravité et des méfaits de ces épisodes. Or, il n'y a pas à tortiller, c'était de sacrées saloperies.

Ce que personne ne remet en cause, on a l'impression que le CRAN vient de faire une incroyable découverte historique alors que rien n'est plus dissimulé de l'engagement de la France dans le commerce triangulaire depuis l'après-guerre...

[Putamadre]

Mais non, jamais de la vie, la France et la Grande Bretagne ont dominé le monde à compter de la fin du XVIIIème, la Chine était largement plus avancée avant ça, et l'Empire ottoman largement plus étendu et belliqueux à ses frontières...

Depuis saladin lempire ottoman c'était quand même de la merde, et saladin c'est le 12eme siècle. Au niveau avancée civilisationel/culturel je te l'accorde pour la Chine, mais au niveau économique et militaire l'Europe encule tout le monde largement avant le 18eme.

A travers certaines réponses, je pense comprendre le sentiment de Putamadre.
A force de relativiser, justifier, comparer, banaliser l'esclavagisme ou le colonialisme, ça peut renvoyer le sentiment qu'on n'a finalement aucune conscience de la gravité et des méfaits de ces épisodes. Or, il n'y a pas à tortiller, c'était de sacrées saloperies.

C'est bien ça.

[Lagoaparaiso]

Il faut inclure les empires romains et grecs.
Donc, 1000 ans en continu, ça peut se discuter, mais en cumulé, je pense que c'est juste.

Il me semblait avoir lu ici qu'il ne fallait pas remonter à l'Antiquité

[Putamadre]

Plein ?
Le droit de véto ?

Je ne te suis pas du tout là

Tu ne penses pas que le fonctionnement des institutions internationales sont une preuve qu'il existe encore un bloc civilisationnel qui dirige le monde ?

[Tourista-chan]

Il faut inclure les empires romains et grecs.
Donc, 1000 ans en continu, ça peut se discuter, mais en cumulé, je pense que c'est juste.

Perso je trouve que ça relève aussi d'un amalgame qui m'énerve et qui ne fait qu'alimenter les clivages alors que le propos de base c'est quand même de faire en sorte qu'on soit tous frères sans distinctions.
J'ai rien à voir avec les grecs ou les romains, je déteste largement plus les allemands et les anglais que n'importe quel arabe/noir/jaune/rouge.
Et même si on parle de domination "occidentale", il ne faut quand même pas oublier que les différents pays occidentaux se sont largement plus foutus sur la gueule entre eux (avec les victimes et dégâts qui vont avec) qu'avec n'importe quel autre pays du monde qu'on "dominait".

[Lagoaparaiso]

Depuis saladin lempire ottoman c'était quand même de la merde, et saladin c'est le 12eme siècle. Au niveau avancée civilisationel/culturel je te l'accorde pour la Chine, mais au niveau économique et militaire l'Europe encule tout le monde largement avant le 18eme.

L'Empire ottoamn a été bien plus avancé que l'Occident en matière d'armement, et ce jusqu'au milieu du XVIIIème, en particulier par la maitrise des alliages pour les armes légères et les enlèvements massifs de gamins serbes (en parlant de sacrée saloperie, je n'ai pas l'impression que celle ci fasse souvent l'actu ) pour en faire des Janissaires entièrement voués au combat.

Ce sont l'artillerie et la marine des deux superpuissances européennes qui ont fait complètement basculer le rapport de force aux XIXème, tout a changé en 50 ans.