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[jp.sorin]

Wut ?

Saladin est un arabe, c était l empire byzantin (Constantinople) encore a l epoque

No.

Les Ottomans à Vienne

Les Ottomans aux portes de Vienne

[Tourista-chan]

Les mêmes qui vont nous sortir que la colonisation, c'était "normal", qu'elle a eu "des bienfaits", toussa,

Personne ne dit ça ici.

[Aphasie]

Saladin est un arabe, c était l empire byzantin (Constantinople) encore a l epoque

No.

[Putamadre]

Saladin est un arabe, c était l empire byzantin (Constantinople) encore a l epoque

Ah oui je disais Ottomans dans le sens métèques, ça reste des bougnoules. (Oui les Turcs aussi rien à foutre )

[Lagoaparaiso]

Les mêmes qui vont nous sortir que la colonisation, c'était "normal", qu'elle a eu "des bienfaits", toussa, seront en général les mêmes qui vont s'offusquer de l'apport physique et culturel de populations allogènes, au nom de la défense de l'intégrité de leur territoire et de la défense de leurs valeurs et de leur culture.
En gros, la colonisation, c'est sympa quand on va chez les autres.

Niveau connerie, il y a match avec ceux qui gueulent sur la colonisation et s'y livrent à leur tour.

[Yobe]

Personne ne dit ça ici.

Tu devrais relire (je sais, c'est pénible, désolé frère) Reloud, ça transpire.
Et je ne fais bien entendu aucun procès d'intention, je parle de façon plus générale.

[Putamadre]

No.

Les Kurdes ça reste des arabes qui n'assument pas.

[Tourista-chan]

Ah oui je disais Ottomans dans le sens métèques, ça reste des bougnoules. (Oui les Turcs aussi rien à foutre )

Les Kurdes ça reste des arabes qui n'assument pas.

Pas d'amalgames on a dit

Et on en parle des mongols, hein ? Le plus grand empire du monde ? Bon, il n'a pas duré très longtemps

[Yobe]

Niveau connerie, il y a match avec ceux qui gueulent sur la colonisation et s'y livrent à leur tour.

Ma position est de ne défendre personne et d'accuser tout le monde.
Les crimes dont on parle ne sont pas pour moi la résultante d'une "méchanceté" culturelle de telle ou telle civilisation, mais celle de la nature humaine.

[Putamadre]

Pas d'amalgames on a dit

Et on en parle des mongols, hein ? Le plus grand empire du monde ? Bon, il n'a pas duré très longtemps

Des musulmans encore

[Tourista-chan]

Tu devrais relire (je sais, c'est pénible, désolé frère) Reloud, ça transpire.
Et je ne fais bien entendu aucun procès d'intention, je parle de façon plus générale.

"Normal" oui, qu'elle a eu des "bienfaits", non, j'ai vraiment pas eu ce sentiment mais j'ai peut-être glissé sur certains posts puants

[Lagoaparaiso]

Ma position est de ne défendre personne et d'accuser tout le monde.
Les crimes dont on parle ne sont pas pour moi la résultante d'une "méchanceté" culturelle de telle ou telle civilisation, mais celle de la nature humaine.

C'est la résultante de la loi du plus fort sur le plus faible, qui prévaut depuis les origines de l'humanité.
Ca n'interdit pas de débattre sur les méfaits du système, mais je relève que ledit débat ne se fait bizarrement qu'avec une très faible profondeur historique, on a systématiquement l'impression qu'avant l'hégémonie européenne, tout n'était que paix et symbiose, que les puissants précédents ne faisaient qu'un usage modéré de leur puissance et ne s'auraient donc être convoqués à la table de l'Histoire...

[Putamadre]

C'est la résultante de la loi du plus fort sur le plus faible, qui prévaut depuis les origines de l'humanité.
Ca n'interdit pas de débattre sur les méfaits du système, mais je relève que ledit débat ne se fait bizarrement qu'avec une très faible profondeur historique, on a systématiquement l'impression qu'avant l'hégémonie européenne, tout n'était que paix et symbiose, que les puissants précédents ne faisaient qu'un usage modéré de leur puissance et ne s'auraient donc être convoqués à la table de l'Histoire...

Tout est question de contexte on parle sur un forum français.

Et puis c'est une question d'époque aussi, on pourrait parler des saloperies commises par les jap en Asie par exemple mais leurs répercussions aujourd'hui sont quelque peu limitées non ?

[Kadvael]

Wut ?

Il y a presque un siècle d'écart entre la mort de Saladin et le couronnement d'Osman 1er

[Yobe]

C'est la résultante de la loi du plus fort sur le plus faible, qui prévaut depuis les origines de l'humanité.
Ca n'interdit pas de débattre sur les méfaits du système, mais je relève que ledit débat ne se fait bizarrement qu'avec une très faible profondeur historique, on a systématiquement l'impression qu'avant l'hégémonie européenne, tout n'était que paix et symbiose, que les puissants précédents ne faisaient qu'un usage modéré de leur puissance et ne s'auraient donc être convoqués à la table de l'Histoire...

C'est pour ça que je milite pour qu'on reconnaisse les faits, qu'on les qualifie de crime sans (trop) relativiser le contexte historique, mais que je me refuse à accepter que telle ou telle société en soit plus moralement coupable qu'une autre.
C'est un fait historique, qui doit être reconnu, mais qui doit prendre sa place dans l'histoire au coté du communisme, du nazisme, ou du supporterisme de Barcelone.
Ni plus, ni moins.

[Mathieu]

Sauf que du coup tu parles de vies entières brisées et de générations entières maintenues dans la misère pour des raisons "compréhensibles".

D'un point de vue du tiers monde, c'est ce genre d'arguments qui vont te pousser au bout d'un moment à aller faire des massacres dans un concert de métal. Bref t'es né au mauvais endroit dommage pour toi lol, quand c'est de toi dont on parle ça rend fou.

Pour le premier point je ne suis pas d'accord pour que toute la misère des anciennes colonies soit imputée aux anciennes nations colonisatrices. La Corée du Sud a été colonisée par le Japon Jusqu'à la fin de la ww2 mais est aujourd'hui un pays à l'économie florissante.
Le problème est surtout lié à une inégale répartition des richesses et notamment de l'eau et des terres arables qui permettent à ton peuple d'a minima manger à sa fin.
Le tiers monde ne sait qu'il est tiers-monde que parce qu'il évolue dans un monde global et cela lui permet de se comparer. Je ne suis pas certain que l'Afrique serai beaucoup mieux lotie aujourd'hui si les européens n'y avait jamais posé les pieds. Les rares tribus vivant reclusent ne se considèrent probablement comme pauvres elles ne se comparent pas aux occidentaux dont elle n'ont pas connaissance.
Pour les massacres dans les stades là encore pas d'accord car les terroristes frappent essentiellement sur le sol qui les a vus naître et au non d'une idéologie qui ne réclame pas forcément une meilleure répartition des richesses. L'utopie serait que cette rage soit canalisée pour améliorer la vie sur les territoires qu'ils occupent plutôt qu'exprimée en tant que haine/jalousie envers celui qui a mieux réussi.
Je préfère celui qui va essayer d'avoir une trajectoire à la bill gates que celui qui va se plaindre que le monde est injuste et ne rien faire d'autre que d'imputer sa misère à cet autre qui ne lui veut forcément que du mal.

[sukercop]

Niveau connerie, il y a match avec ceux qui gueulent sur la colonisation et s'y livrent à leur tour.

Le phénomène de schizophrénie de certains cas évoquant et condamnant le monde occidental sans se rendre compte qu'ils sont eux-mêmes le monde occidental est également succulent.
Enfin le CRAN c'est quand même un pur produit du monde occidental. L'avis de vrais africains sur la question coloniale ou de l'esclavage est d'ailleurs souvent emprunt d'une lucidité qui leur est bien étrangère.

[Tourista-chan]

Et puis c'est une question d'époque aussi, on pourrait parler des saloperies commises par les jap en Asie par exemple mais leurs répercussions aujourd'hui sont quelque peu limitées non ?

Ils sont quand même coupables du pire fléau qui soit : les mangas.

[Mathieu]

C'est pour ça que je milite pour qu'on reconnaisse les faits, qu'on les qualifie de crime sans (trop) relativiser le contexte historique, mais que je me refuse à accepter que telle ou telle société en soit plus moralement coupable qu'une autre.
C'est un fait historique, qui doit être reconnu, mais qui doit prendre sa place dans l'histoire au coté du communisme, du nazisme, ou du supporterisme de Barcelone.
Ni plus, ni moins.

Oui mais la lecture du fait historique n'a de sens que placée dans son contexte sinon l'OM de Tapis sur les faits (4 titres de champions + une ldc et une autre finale ldc) a connu la meilleure période d'un club français mais le contexte te permet de lire que c'est intervenu sous une direction corrompue et que leur parcours n'a donc rien de glorieux sportivement parlant.

[Putamadre]

Pour le premier point je ne suis pas d'accord pour que toute la misère des anciennes colonies soit imputée aux anciennes nations colonisatrices. La Corée du Sud a été colonisée par le Japon Jusqu'à la fin de la ww2 mais est aujourd'hui un pays à l'économie florissante.
Le problème est surtout lié à une inégale répartition des richesses et notamment de l'eau et des terres arables qui permettent à ton peuple d'a minima manger à sa fin.
Le tiers monde ne sait qu'il est tiers-monde que parce qu'il évolue dans un monde global et cela lui permet de se comparer. Je ne suis pas certain que l'Afrique serai beaucoup mieux lotie aujourd'hui si les européens n'y avait jamais posé les pieds. Les rares tribus vivant reclusent ne se considèrent probablement comme pauvres elles ne se comparent pas aux occidentaux dont elle n'ont pas connaissance.
Pour les massacres dans les stades là encore pas d'accord car les terroristes frappent essentiellement sur le sol qui les a vus naître et au non d'une idéologie qui ne réclame pas forcément une meilleure répartition des richesses. L'utopie serait que cette rage soit canalisée pour améliorer la vie sur les territoires qu'ils occupent plutôt qu'exprimée en tant que haine/jalousie envers celui qui a mieux réussi.
Je préfère celui qui va essayer d'avoir une trajectoire à la bill gates que celui qui va se plaindre que le monde est injuste et ne rien faire d'autre que d'imputer sa misère à cet autre qui ne lui veut forcément que du mal.

Facile à dire de ton point de vue mais il y a des mécanismes de domination économiques et politiques qui rendent la chose presque impossible. Pour la Corée du Sud, on parle d'un pays allié aux Etats Unis.
Pour l'Afrique très difficile d'aller dans ton sens, la création d'États sans prendre en compte les ethnies, la corruption et l'ingérence constante, ont des conséquences dramatiques qui perdurent.

Pour les terroristes c'est un peu un mélange incohérent mais il n'y a pas que les mecs nés en Europe, la propagande se fait à un niveau plus global, et l'injustice ressentie par les autochtones est un des leviers les plus puissants.

Ils sont quand même coupables du pire fléau qui soit : les mangas.

Sois un peu plus kawai je te prie.