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[Yobe]

Oui mais la lecture du fait historique n'a de sens que placée dans son contexte sinon l'OM de Tapis sur les faits (4 titres de champions + une ldc et une autre finale ldc) a connu la meilleure période d'un club français mais le contexte te permet de lire que c'est intervenu sous une direction corrompue et que leur parcours n'a donc rien de glorieux sportivement parlant.

Oui, si tu veux.
Il faut juste que le contexte soit un argument explicatif, et non pas une excuse.

[Houdini]

Ils sont quand même coupables du pire fléau qui soit : les mangas.

ASHURA! ASHURA! ASHURA!

Bien pire que de s'attaquer au catch.

[Aphasie]

Ils sont quand même coupables du pire fléau qui soit : les mangas.

Pire, bien pire : le porno avec des pixels (et des poulpes).

[Putamadre]

Au niveau réflexes colonialistes, y a par exemple Macron pendant la campagne présidentielle qui a cru bon venir dire au Liban, pays détruit et envahi plusieurs fois par Israël, qu'il était contre le bds et les résolutions contraignantes ... C'était sympa en terme de mépris total pour la population locale.

[Tourista-chan]

ASHURA! ASHURA! ASHURA!

Bien pire que de s'attaquer au catch.

Pays de collabos

Pire, bien pire : le porno avec des pixels (et des poulpes).

[Mathieu]

Facile à dire de ton point de vue mais il y a des mécanismes de domination économiques et politiques qui rendent la chose presque impossible. Pour la Corée du Sud, on parle d'un pays allié aux Etats Unis.
Pour l'Afrique très difficile d'aller dans ton sens, la création d'États sans prendre en compte les ethnies, la corruption et l'ingérence constante, ont des conséquences dramatiques qui perdurent.




Sois un peu plus kawai je te prie.

Je suis d'accord sur tes 2 points mais :
- pour la Corée, cela ne serait-il pas une sorte de néocolonialisme culturel et économique par les américains qui aurait ici bien été fait et dont le pays colonisé ait tiré des bienfaits ?
- on ne le saura jamais pour l'Afrique mais ces guerres civiles qui ont lieu au sein de pays créés artificiellement auraient tout autant pu éclater sans ces frontières dans une Afrique autonome qui aurait vue telle ou telle puissance avoir des volontés expansionnistes. L'Afrique aurait pu avoir un destin semblable à l'Europe' à l'Asie où à l'Amérique centrale où ça s'est foutu sur la gueule pendant des siècles entre population issues du même continent.

[Miles]

L'Empire ottoamn a été bien plus avancé que l'Occident en matière d'armement, et ce jusqu'au milieu du XVIIIème, en particulier par la maitrise des alliages pour les armes légères et les enlèvements massifs de gamins serbes (en parlant de sacrée saloperie, je n'ai pas l'impression que celle ci fasse souvent l'actu ) pour en faire des Janissaires entièrement voués au combat.

Ce sont l'artillerie et la marine des deux superpuissances européennes qui ont fait complètement basculer le rapport de force aux XIXème, tout a changé en 50 ans.

Puis dans la foulée, les chars et la maîtrise des airs.

[Putamadre]

Je suis d'accord sur tes 2 points mais :
- pour la Corée, cela ne serait-il pas une sorte de néocolonialisme culturel et économique par les américains qui aurait ici bien été fait et dont le pays colonisé ait tiré des bienfaits ?
- on ne le saura jamais pour l'Afrique mais ces guerres civiles qui ont lieu au sein de pays créés artificiellement auraient tout autant pu éclater sans ces frontières dans une Afrique autonome qui aurait vue telle ou telle puissance avoir des volontés expansionnistes. L'Afrique aurait pu avoir un destin semblable à l'Europe' à l'Asie où à l'Amérique centrale où ça s'est foutu sur la gueule pendant des siècles entre population issues du même continent.

On en saura jamais rien, on peut juste parler de ce qui est pas de ce qui aurait pu. Enfin si on peut toujours faire des hypothèses mais bon.

Pour la Corée je pense la même chose que toi, mais ça reste un necolonialisme acceptable, ce n'est pas une invasion et un pillage des richesses, finalement comme tu le dis les conséquences en sont positives.

[Mathieu]

Oui, si tu veux.
Il faut juste que le contexte soit un argument explicatif, et non pas une excuse.

Oui mais sans être une excuse quelque chose qui est un crime n'en était pas forcément un à une autre époque et il faut selon moi voir avec le prisme de l'époque pour qualifier tel ou tel acte de criminel. C'est pour ça que le colonialisme espagnol n'était pas un crime alors que celui d'israël aujourd'hui en est un. C'est pour ça que la pédophilie est peut-être la pire des atrocités à notre époque mais qu'il ne faut voir les grecs qui s'y adonnaient dans l'antiquité comme l'égal d'un Marc Dutroux d'aujourd'hui.

[Alain Miamdelin]

Il faut inclure les empires romains et grecs.
Et les conquètes espagnoles du XVI eme siecle sur le continent américain.
Donc, 1000 ans en continu, ça peut se discuter, mais en cumulé, je pense que c'est juste.

Même. On parle de domination mondiale. Ils ont pas du voir beaucoup de grecs ou romains en Amsud ou au Japon.

C'est la religion qui a joué / joue ce rôle dans les autres parties du monde. Et des fonctionnement tribaux aussi. Disons de ce que j'en sais , que les autorités sont très locales. Il est dur au niveau moderne de parler de modèles alternatifs parce que justement l'occident a été hégémonique.

Il y a eu des rois/empereurs partout. Ils ont pas eu besoin de l'occident pour y arriver.

[Putamadre]

Même. On parle de domination mondiale. Ils ont pas du voir beaucoup de grecs ou romains en Amsud ou au Japon.



Il y a eu des rois/empereurs partout. Ils ont pas eu besoin de l'occident pour y arriver.

Ce n'est pas le propos on parlait de doctrine politique.

[Parisian]

On en saura jamais rien, on peut juste parler de ce qui est pas de ce qui aurait pu. Enfin si on peut toujours faire des hypothèses mais bon.

Pour la Corée je pense la même chose que toi, mais ça reste un necolonialisme acceptable, ce n'est pas une invasion et un pillage des richesses, finalement comme tu le dis les conséquences en sont positives.

Les hypothèses c'est vite fait, ils se foutent sur la gueule entre voisins pour s'accaparer des richesses, rien de nouveau ou de différent de ce qu'on fait autre part. Ils n'ont jamais eu besoin de l'homme blanc ou arabe pour ça.

Ce n'est pas le propos on parlait de doctrine politique.

La monarchie découle d'une doctrine politique

[Miles]

Même. On parle de domination mondiale. Ils ont pas du voir beaucoup de grecs ou romains en Amsud ou au Japon.



Il y a eu des rois/empereurs partout. Ils ont pas eu besoin de l'occident pour y arriver.

Les grecs sont allés jusqu'en Asie quand même

[Parisian]

Les grecs sont allés jusqu'en Asie quand même

Tu dois sans doute vouloir parler des Macédoniens plutôt

[Putamadre]

Les hypothèses c'est vite fait, ils se foutent sur la gueule entre voisins pour s'accaparer des richesses, rien de nouveau ou de différent de ce qu'on fait autre part. Ils n'ont jamais eu besoin de l'homme blanc ou arabe pour ça.



La monarchie découle d'une doctrine politique

Oui mais à l'heure d'aujourd'hui tu ne sais pas ce qui aurait pu arriver, les guerres ne sont pas permanentes et infinies, on ne peut parler que de ce qui est arrivé pas de ce qui aurait pu hypothétiquement.

Doctrine politique moderne, basée sur des concepts idéologiques. Pas juste je suis puissant donc j'ai le pouvoir et je vous baise

[Miles]

Tu dois sans doute vouloir parler des Macédoniens plutôt

J'étais sûr que tu relèverais

[Ashura]

ASHURA! ASHURA! ASHURA!

Bien pire que de s'attaquer au catch.

Allez hop.

[Parisian]

Oui mais à l'heure d'aujourd'hui tu ne sais pas ce qui aurait pu arriver, les guerres ne sont pas permanentes et infinies, on ne peut parler que de ce qui est arrivé pas de ce qui aurait pu hypothétiquement.

Doctrine politique moderne, basée sur des concepts idéologiques. Pas juste je suis puissant donc j'ai le pouvoir et je vous baise

Mais à l'heure actuelle il y en a encore des guerres et autres coups de putes entre eux, rien que le Rwanda avec le Congo voisin pour des histoires de ressources et d'espace. Ca n'a rien d'hypothétique

[Putamadre]

Mais à l'heure actuelle il y en a encore des guerres et autres coups de putes entre eux, rien que le Rwanda avec le Congo voisin pour des histoires de ressources et d'espace. Ca n'a rien d'hypothétique

Sauf que tu ne peux pas séparer ça de l'histoire et de ses conséquences . Le Congo et le Rwanda sont issus de la décolonisation, sans colonisation ces entités n'existeraient pas. Et ça date de moins d'un siècle, donc ...

[Miles]

http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/2...ne-outrance.php

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