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[Tourista-chan]

Ce n'est pas toutes les écoles privées qui sont dans cette logique mais dans les écoles que tu décrits, y en a certaines qui vont jusqu'à pousser les élèves un peu limites à se présenter en candidat libre pour préserver leur précieux 100%

[witchfinder]

Paradoxal comme raisonnement. Les profs se battent depuis des années contre la destruction de l'école. Ce sont un peu les seuls qui se préoccupent encore de l'avenir de la jeunesse (beaucoup plus que pas mal de parents) Ce ne sont pas les profs qui décident en toute illégalité d'inventer certaines notes. Je pense que quoiqu'ils fassent (les profs) c'est un peu foutu et qu'on en viendra assez vite au chèque éducation ou à ce qu'il se passe déjà, c'est à dire que la classe moyenne/moyenne supérieure oublie de plus en plus le public au profit du privé (et vu la destruction du public, j'vais pas leur donner tort).

Leur action pendant le bac était plus que limite (rétention de copies ) et ils offrent à Blanquer l'occasion de démontrer que ça marche très bien en prenant les notes du contrôle continu.

Après, ton analyse est théorique: oui ce qu'a fait Blanquer est une grosse enculerie qui est certainement illégale, mais tout le monde s'en bat les couilles du moment que le petit mongolito a son Bac. Y'aura peut-être des recours, ils seront peut-être gagnés (quoique vu que la méthode choisie est gagnante pour le candidat je vois pas trop...)

Mais tout ça ça pèse rien en 2019 et les grévistes (au-delà du fait que leur action est un peu gerbante) ont un train de retard sur ce qu'est devenu l'action politique en France.

C'est comme les gilets jaunes qui auront seulement réussi à finir de dégoûter les gens de faire leurs courses "en ville" au profit d'Amazon.

[Kaelas]

Leur action pendant le bac était plus que limite (rétention de copies ) et ils offrent à Blanquer l'occasion de démontrer que ça marche très bien en prenant les notes du contrôle continu.

Après, ton analyse est théorique: oui ce qu'a fait Blanquer est une grosse enculerie qui est certainement illégale, mais tout le monde s'en bat les couilles du moment que le petit mongolito a son Bac. Y'aura peut-être des recours, ils seront peut-être gagnés (quoique vu que la méthode choisie est gagnante pour le candidat je vois pas trop...)

Mais tout ça ça pèse rien en 2019 et les grévistes (au-delà du fait que leur action est un peu gerbante) ont un train de retard sur ce qu'est devenu l'action politique en France.

C'est comme les gilets jaunes qui auront seulement réussi à finir de dégoûter les gens de faire leurs courses "en ville" au profit d'Amazon.

De toute manière, mettre la note de contrôle continu ou pas, la note de l'enseignement ne vaut rien, entre les commissions d’harmonisations, les consignes de "bienveillance" histoire de garder un taux de réussite haut et la fabrication de l'examen qui devient d'un niveau brevet +, je suis pas sur que ça change grand chose. Justement c'est ça que dénoncent les enseignants.

Tout à fait d'accord sur l'analyse concernant les grévistes. Plusieurs problèmes aujourd'hui :

- ce sont des médias/journalistes qui finalement ont plus de liens avec les politiques qu'avec la population, ce qui fait qu'hors "action coup de poing" on anonymise les grèves. Tu as d'ailleurs le même traitement de l'info, on parle pas du fond mais de la forme, pas de "pourquoi la grève" mais on culpabilise le gréviste le cheminot (et dieu sait que je suis pas fan) c'est "on prend les gens en otages" les profs "prennent les élèves en otages", pour le personnel de santé, boh on va directement envoyer les gendarmes les réquisitionner à domicile.

- l'argent : le GJ il fait la grève le samedi parce qu'il veut/peut pas perdre une semaine de salaire, quant au reste, infirmières, profs (la menace de Blanquer d'amputer 15 jours de salaire), cheminot c'est un peu la même chose.

- La loi et l'application de la loi : Entre le fichage et la répression policière tu dissuades de plus en plus de gens de manifester parce que perdre un œil ou se faire ficher bah, ça fait un peu beaucoup pour un coup de gueule, aussi légitime soit-il.

- La perte de pouvoir des syndicats, et leur coté "partis politiques" de plus en plus affirmé. Du coup chacun manifeste de son coté au sein même d'un propre syndicat , cheminot tel jour et prof l'autre.

Il y a surement des solutions, mais pour ça il faut du nombre, de la solidarité et de l'organisation.

[witchfinder]

Il y a surement des solutions, mais pour ça il faut du nombre, de la solidarité et de l'organisation.

Et être un peu moins con aussi sur les objectifs, à savoir se concentrer sur l'intérêt de la catégorie défendue et arrêter avec les discours généraux de merde "ouin ouin les services plublics", "ouin ouin la solidarité nationale"... Un syndicat est là pour défendre ses adhérents concrètement, pas pour faire la révolution et de la politique nationale.

[romano]

Tu t'évites aussi les contractuels douteux au niveau des compétences et les TZR qui sont entre 46 bahuts.

Y en a pas encore plus dans le privé (vacataires)?

[el_fennec1]

Y en a pas encore plus dans le privé (vacataires)?

Dans le privé ils doivent faire un minimum le tri

[psgmat92i]

Bac 2019 : la fuite venait d’un des meilleurs lycées d’Île-de-France

Un surveillant du lycée Ozar-Hatorah de Créteil a été mis en examen ce vendredi. Il est suspecté d’être à l’origine de la fuite du sujet de mathématique du bac.

Les sujets du bac avaient été partagés et repartagés.

La fuite est identifiée, mais l'affaire n'est pas forcément terminée. Après une enquête expresse, plus d'une vingtaine d'interpellations en région parisienne et à Marseille (Bouches-du-Rhône), les enquêteurs de brigade de répression de la délinquance contre la personne (BRDP) sont convaincus de savoir comment des sujets du baccalauréat ont fuité avant l'épreuve.

Ce vendredi, un surveillant du lycée privé Ozar-Hatorah de Créteil (Val-de-Marne) a été mis en examen pour « complicité de fraude dans un examen », a-t-on appris auprès de son avocat. Sa compagne a été mise en examen pour le même motif. Deux lycéens soupçonnés d'avoir acheté les sujets ont eux aussi été présentés à un juge d'instruction et mis en examen. D'autres lycéens de cette institution, confient des sources concordantes, avaient déjà été entendus et remis en liberté ces derniers jours.

LIRE AUSSI > « N'importe qui aurait fait comme moi »

Placé en garde à vue jeudi et entendu de 20 heures jusqu'à 5 heures du matin vendredi, F., surveillant de 37 ans, a reconnu avoir confié l'intitulé d'un sujet de géographie à un élève. Quelques jours plus tard, il a photographié l'épreuve de mathématique avant de la transmettre à un ou deux élèves du lycée Ozar-Hatorah. Le cliché, largement diffusé ensuite, avait été pris au sein du lycée Ozar-Hatorah – qui accueillait des épreuves du bac – où les sujets étaient censés être gardés dans un coffre jusqu'au jour J.
Des questions en suspens

Le surveillant a-t-il pu accéder au coffre, les sujets ont-ils été déplacés prématurément ? De nombreuses questions qui restent en suspens. Une autre concerne le mobile. Selon nos informations, F. a en effet nié toute velléité commerciale. Il a juste admis avoir reçu un peu d'argent en guise de remerciements.

Alors si l'argent n'est pas le nerf de la guerre, comment expliquer cette fuite ? « Mon client a été pris en tenaille entre la situation d'un établissement privé qui a besoin de résultats, et des élèves avec qui il cultive une proximité au quotidien et qu'il peut facilement contacter », confie Me Samuel Habib, avocat du surveillant. Durant sa garde à vue, F. aurait, selon nos informations, glissé aux enquêteurs qu'il s'était senti acculé par sa hiérarchie.

Pour perpétuer les habituels très bons résultats de l'établissement de Créteil – qui frôle ou atteint tous les ans les 100 % de réussite, à l'exception notable de l'année 2018 – son employeur lui aurait fait comprendre, sans parler frontalement de triche, qu'il serait bon de donner un coup de main à quelques élèves en difficulté. « Mon client n'est mis en examen que pour la complicité, c'est notable, glisse Me Habib. Les enquêteurs vont désormais pouvoir travailler en toute sérénité sur les suites de cette affaire. »
Le sujet très vite partagé et repartagé

« C'est toute la complexité de ces lycées privés qui organisent le bac et fondent leur réputation sur les résultats, glisse un proche du dossier. Jusqu'où vont-ils pour aider leurs élèves ? » Contactée, l'institution Oraz-Hatorah n'a pas donné suite à nos multiples sollicitations.

Vendredi 21 juin, après l'épreuve de mathématique, F. prend conscience de l'ampleur de la fraude à laquelle il vient de participer. Car les lycéens à qui il a fourni les sujets ont décidé de les partager. À des amis d'abord. De fil en aiguille, il se retrouve sur des messageries privées, des forums de lycéens… Un bachelier parisien perquisitionné ces derniers jours assure ainsi au Parisien que « tous les lycéens du 16e avaient eu connaissance de ce sujet le matin de l'épreuve. La diffusion a été très rapide ».
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Ce vendredi-là, après l'épreuve de mathématique, l'Éducation nationale avait simplement évoqué « des suspicions qui concernent une zone géographique limitée : 3 à 4 établissements en Île-de-France ».

http://www.leparisien.fr/faits-divers/bac-...019-8110869.php

[GermainYoupi]

En Algérie, c’est arrivé 2-3 années de suite, depuis internet est coupé pendant la période du bac

[romano]

Dans le privé ils doivent faire un minimum le tri

J'ai fait des remplacements dans le privé quand j'étais étudiant, sans aucune formation (à bac+2 il me semble)...

[Kaelas]

Y en a pas encore plus dans le privé (vacataires)?

Ce n'est pas la question statutaire qui importe, c'est la compétence. Un abruti qui ne sait pas faire une règle de 3 peut tout à fait, demain, devenir prof de math en collège ou en lycée, parce qu'il y a plus de postes que de candidats (un reportage d'envoyé spécial l'avait bien montré il y a quelques années). Fatalement, un bac +5 , plus un diplôme galère à avoir (en fonction des matières) pour 2300 bruts (hors primes) après 10 ans d'ancienneté pour t'occuper de 35 galériens multiplier par 4/6 classes, avec en plus une tonne de boulot à la maison, ça fait rêver personne (ajoute en plus la reconnaissance tout à fait inexistante de la fonction).

Dans le privé, comme le chef d'établissement a un regard sur qui il embauche, et que son but est d'avoir une exigence élevée, il fait quand même un gros tri. C'est pas parfait mais le gap est énorme.

À l'université, j'ai vu une enseignante recrutée en Histoire moderne (doctorante) qui préparait ses cours sur Wikipédia, parce qu'elle ne connaissait foutrement rien aux thèmes abordés et qu'elle ne bossait pas (et pourtant ce n’est pas les tronches qui manquent à la fac quand tu ouvres un poste). Au lycée j'ai croisé un prof d'anglais contractuel...Qui ne parlait pas anglais (niveau fin de collège). Ou un enseignant en histoire qui ne savait pas accorder un pluriel (bon il était dyslexique, graphique machin chouette, mais on ne demanderait pas à un tétraplégique de faire de la manutention faut pas déconner).

J'ai fait des remplacements dans le privé quand j'étais étudiant, sans aucune formation (à bac+2 il me semble)...

D’où le c'est pas parfait . Et puis un remplacement c'est pas un poste à l'année

[M4URIC3]

C'est comme les gilets jaunes qui auront seulement réussi à finir de dégoûter les gens de faire leurs courses "en ville" au profit d'Amazon.

Ils ont obtenu plus que n'importe quel mouvement social depuis des dizaines d'années. D'habitude ça obtient le retrait d'une loi (CPE etc.), là ça a vraiment flippé en décembre pour le coup.

Et le tout sans une seule grève.

[M4URIC3]

En parlant des profs, le concours est différent donc ce sont des gens qui décident d'aller dans le privé et donc d'enseigner à ce type d'élèves, avec ce que ça implique en terme de mentalité.

C'est la même épreuve mais deux listes différentes.

Et historiquement la barre d'admission est globalement la même ou plus difficile à attendre pour le CAPES (public) que le CAFEP. Après j'ai pas vérifié si c'est toujours le cas, je parle de ça parce que je suis d'une famille avec pas mal de profs et instits donc ça faisait partie des sujets de discussions...

Bref à voir ce que ça donne aujourd'hui mais sur l'ensemble des professeurs en activité, les profs du privé n'ont pas un meilleur niveau si on se base sur le concours en tout cas.

La plupart des autres éléments que tu cites c'est du tri / non mixité sociale au final.

Et d'ailleurs ça vaut pour le public vu que les profs avec le plus d'expérience et/ou les meilleures notes (le système de points) demandent les meilleurs établissements.

[Babass]

Ils ont obtenu plus que n'importe quel mouvement social depuis des dizaines d'années. D'habitude ça obtient le retrait d'une loi (CPE etc.), là ça a vraiment flippé en décembre pour le coup.

Et le tout sans une seule grève.

Tout ça en mettant en difficulté des milliers de petits commerçants et des TPE qui n'avaient pas besoin de ça pour galérer davantage.

[M4URIC3]

Bac 2019 : la fuite venait d’un des meilleurs lycées d’Île-de-France

Qu'est ce que j'aurais aimé que Mitterrand aille au bout de la loi Savary putain.

Tout ça en mettant en difficulté des milliers de petits commerçants et des TPE qui n'avaient pas besoin de ça pour galérer davantage.

Des millions même.

[romano]

Non mais ils ont beau avoir un regard sur le recrutement dans le privé, le constat sur le manque de candidats et de personnels est le même.

Pour en revenir au débat privé/public, c'est une vraie hypocrisie. Ce qu'il faudrait c'est un seul système, soit tout privé soit tout public. Ou alors tu gardes le privé mais financé à 100% par des fonds privés.

[Alain Miamdelin]

C'est la même épreuve mais deux listes différentes.

Et historiquement la barre d'admission est globalement la même ou plus difficile à attendre pour le CAPES (public) que le CAFEP. Après j'ai pas vérifié si c'est toujours le cas, je parle de ça parce que je suis d'une famille avec pas mal de profs et instits donc ça faisait partie des sujets de discussions...

Bref à voir ce que ça donne aujourd'hui mais sur l'ensemble des professeurs en activité, les profs du privé n'ont pas un meilleur niveau si on se base sur le concours en tout cas.

La plupart des autres éléments que tu cites c'est du tri / non mixité sociale au final.

Et d'ailleurs ça vaut pour le public vu que les profs avec le plus d'expérience et/ou les meilleures notes (le système de points) demandent les meilleurs établissements.

Il y a une petite nuance. Le CAPES permet d'enseigner dans le privé mais la réciproquement n'est pas vraie.

[Kaelas]

C'est la même épreuve mais deux listes différentes.

Et historiquement la barre d'admission est globalement la même ou plus difficile à attendre pour le CAPES (public) que le CAFEP. Après j'ai pas vérifié si c'est toujours le cas, je parle de ça parce que je suis d'une famille avec pas mal de profs et instits donc ça faisait partie des sujets de discussions...

Bref à voir ce que ça donne aujourd'hui mais sur l'ensemble des professeurs en activité, les profs du privé n'ont pas un meilleur niveau si on se base sur le concours en tout cas.

La plupart des autres éléments que tu cites c'est du tri / non mixité sociale au final.

Et d'ailleurs ça vaut pour le public vu que les profs avec le plus d'expérience et/ou les meilleures notes (le système de points) demandent les meilleurs établissements.

Je ne questionnais pas le niveau mais la mentalité


Il y a des lycées privés à 80€/mois, c'est surtout une question de dossier scolaire. Pour les autres éléments, pas tellement, c'est surtout lié à une différence de budget, une souplesse de gestion, d'environnement, des classes plus gérables etc.
C'est pareil pour le tri, c'est pas uniquement une question de mixité, tu peux être un gosse de bourgeois mais un gros cassos niveau comportement/note.

Pour les profs : ceux qui ont le ratio expérience/points cumulés (c'est une variable importance, points dépensés = perdus) sont prioritaires dans les demandes de mutations, mais rien à voir avec le fait d'être un "bon" prof. C'est pour ça que beaucoup de prof vont passer 4/5 en REP + (points doublés) pour ensuite se prendre un petit poste pépère quelque part. Si en termes de "notes" tu parles de l'inspection, ça joue pas un grand rôle dans les points, et l'inspection c'est surtout être en conformité avec la "thèse" que défend ton inspecteur (bienveillant ou pas, didactique ou ludique...) . Je vois pas trop le rapport entre être un bon prof et bouger plus facilement. T'as aussi le rapprochement de conjoint et autres trucs qui donnent une prio sur la mut.

[M4URIC3]

Je parle juste du fait qu'il y ait un tri. Sous entendu que tu récupères pas le gamin dont les parents s'en foutent puisque le privé n'est pas l'établissement par défaut, par définition. Il y a nécessité d'une démarche et ça change tout.

Je ne dis pas du tout qu'il n'y a que des gamins de bourgeois. Je dis juste que cette "sélection" change tout et rend difficile la comparaison en terme de projet pédagogique, qualité des professeurs etc. Qui pour moi sont des détails en comparaison.

Et oui je parlais de l'inspection (qui certes a peu d'effet) et l'expérience (qui quoi qu'on en dise reste importante). De manière générale les ZEP coûtent d'ailleurs paradoxalement moins cher que beaucoup d'autres établissements. Simplement parce que tu y retrouves les salaires les plus bas (les jeunes profs). Ce seront des zones d'éducation prioritaire le jour où y foutra les meilleurs profs et non parce qu'ils ont du budget pour acheter des tablettes.

Bref je m'arrête là. Mon point est clair je pense: le privé et le public c'est deux choses différentes de par "la clientèle" subit d'un côté et "choisie" (qui demande une démarche) de l'autre. C'est 90% de la différence. Libre à vous de débattre sur les 10% restant.

[Babou1]

Ils ont obtenu plus que n'importe quel mouvement social depuis des dizaines d'années. D'habitude ça obtient le retrait d'une loi (CPE etc.), là ça a vraiment flippé en décembre pour le coup.

Et le tout sans une seule grève.

Ils ont obtenu quoi ?
Sans une seule greve ca veut dire quoi ?

[ikki]

Ils ont obtenu quoi ?
Sans une seule greve ca veut dire quoi ?

10 milliards injectés dans différents sujets sociaux et économiques (même si au final c'est largement insuffisant et que c'est encore Witch qui va payer et pas Xavier Niel).

Pas de grève = aucun gilet jaune n'a arrêté de travailler en semaine.