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[Ashura]

Fais toi plaisir : https://www.lapolicenationalerecrute.fr/

Ah, la version flic du fameux "si t'es pas content fais-le toi-même" Je sais bien que t'as une certaine tendresse pour les cassoces mais ça reste un argument un peu léger.

[Le Trépied]

https://leforum.culturepsg.com/index.php?showtopic=6616

[sukercop]

Bah le truc c'est que là depuis 6 mois / 1 an on est en pleine dérive sécuritaire et que c'est quand même un des chevaux de bataille de la droite, élus comme militants. Alors après on a eu avec le gouvernement précédent un bel exemple du fait que la "gauche" perd beaucoup de ses idéaux une fois au pouvoir, mais dans le climat actuel j'ai quand même pas vu masse de socialistes essayer de trouver des excuses aux flics.

Quant au fait qu'ils font un beau métier, la dévotion au service du peuple tout ça tout ça, c'est le cas en théorie mais en pratique on le voit quand même de moins en moins le service public, les attentats mis à part. Je nie pas le fait qu'ils ont un taf ingrat, mais de part la force dont ils disposent ils ont un devoir d'exemplarité et un nombre grandissant d'entre eux semblent en incapacité de le remplir.

Après, que la responsabilité vienne des enculés au dessus d'eux (préfets et ministre notamment) c'est un fait, mais le fait d'être en sous-effectif et stressés n'excuse à aucun moment le fait de péter un câble sur des random. Au final ils renvoient l'impression de se défouler sur les plus vulnérables faute d'arriver à mettre la main sur les vrais fautifs, niveau défense du peuple on repassera.

Chacun sa façon de voir alors parce que depuis plusieurs mois, ce qui est particulièrement visible de mon point de vue, c'est plus les attentats, les manifestations, émeutes et autres débordements (pour parler d'évènements un peu à part sans faire référence au quotidien qu'on connait tous).
Je comprends pas ton histoire de théorie, c'est pas du tout une théorie, c'est bien eux qui maintiennent et rétablissent l'ordre, arrêtent des délinquants et terroristes, stoppent des cons chargés dans une voiture qui s'apprêtent à tuer une famille sur la route (même si ces cons trouvent injuste le fait de perdre leur permis pour un ou deux verres de trop, ils abusent les flics), interviennent pour tapage nocturne quand des gens emmerdent le voisinage, prennent les plaintes de victimes...

D'ailleurs, dans l'histoire du gars qui se noie, on mélange un peu les deux choses, les politiques du gouvernement qui, quoi qu'ils disent actuellement, sont complètement discrédités et complotistes, et l'affaire réelle où il n'y pas beaucoup de trace de "barbarie" policière.

[JCD]

Enfin bon, au moins quand le FN débarquera au pouvoir ça nous changera pas trop, LREM nous aura déjà mis dans le bain.

Pour toi peut être. Tu vas un peu loin là.

[Alain Miamdelin]

Qu'on ne peut pas dignement qualifier la police française de barbares.

Oui, chez eux il y a une infime minorité de mecs à bout qui pètent des câbles sur des types, mais ils sont dans un corps d'état infiniment sous-staffé par rapport à leur charge de travail, c'est aussi une réalité et c'est ce qui créée les débordements (manque de moyens, de hiérarchie, de contrôle/audit interne etc.).

Mais il y a toujours eu une perspective "un bon flic est un flic mort" dans la société française, c'est pas nouveau et c'est ce genre de propos nauséabond, du type "les barbares", qui perpétue cette vision des choses.

Et je maintiens que les flics français sont des agneaux à côté d'autres, y a même pas de sujet. C'est pas une excuse, c'est un fait. Des actes isolés ne caractérisent pas un corps de métier entier. Et au vu de la violence quotidienne à laquelle ils font face, très sincèrement, je suis même étonné qu'il n'y ait pas plus de bavures.

Voilà, tes premiers paragraphes contiennent des arguments qui peuvent être discutés.

Le dernier comme ton post précédent n'a aucun intérêt. Que les autres fassent pire (ou mieux) ça n'a aucune incidence sur ce qui se passe en France et comment ça doit être qualifié.

Alors, encore une fois, je cherche pas d'excuses aux flics ripous, racistes (y en a plein, ça c'est un fait), bourrés, ultra-violents, etc. Mais on a aussi la police qu'on mérite, et vlà la gueule de notre société: décultivée, violente, extrémiste, inégalitaire... A l'image des flics pourris, finalement. Puis c'est tellement plus facile de s'attaquer aux flics qu'aux vrais problèmes.

Tu compares des gens qui devraient être en prison à ceux qui sont payés par la société pour justement mettre ces gens en prison. Là encore tu te rends bien compte que l'argument ne peut pas être valide.

[Tourista-chan]

Ah, la version flic du fameux "si t'es pas content fais-le toi-même" Je sais bien que t'as une certaine tendresse pour les cassoces mais ça reste un argument un peu léger.

Ah non, c'était juste pour pointer que la police est en galère pour recruter, que les démissions s'intensifient ainsi que les mises en disponibilité (burn out).

Je le répète, 44 suicides de flics en 7 mois, 1 tous les six jours. On se rapproche du rythme des femmes victimes de violences, cause nationale. Faudrait peut-être commencer par s'inquiéter de ça (à moins que comme les femmes, ils l'ont bien cherché...) afin d'en faire une profession plus attractive plutôt que de leur rajouter un énième coup de pression qui ne fera qu'aggraver les choses.

[Ashura]

Oui mais tu mets en vis-à-vis deux trucs dont la corrélation me semble pas évidente.
Oui c'est un métier super difficile, maintenant est-ce que ceux qui se suicident sont les mêmes tarés qu'on retrouvait en train de jouer de la matraque et du LBD, est-ce que ce sont de vrais bons flics dégoûtés de ce que leur métier est devenu ? Les suicides sont dramatiques mais ça n'enlève rien au fait qu'il y aussi un paquet de fruits pourris à dégager de l'arbre. J'imagine que le manque d'effectif joue en leur faveur et que l'IGPN aurait peut-être la main plus lourde s'ils pouvaient facilement remplacer leurs déficients mentaux, mais en attendant ça entretient un cercle sacrément vicieux.

[bloblo]

Ashura il est sur une autre planète

[stromboli]

Ah non, c'était juste pour pointer que la police est en galère pour recruter, que les démissions s'intensifient ainsi que les mises en disponibilité (burn out).

Je le répète, 44 suicides de flics en 7 mois, 1 tous les six jours. On se rapproche du rythme des femmes victimes de violences, cause nationale. Faudrait peut-être commencer par s'inquiéter de ça (à moins que comme les femmes, ils l'ont bien cherché...) afin d'en faire une profession plus attractive plutôt que de leur rajouter un énième coup de pression qui ne fera qu'aggraver les choses.

Il se suicident pour les mêmes raisons que ceux qui se suicidaient à France Telecom, ceux qui manifestent contre le projet de société mené par ce gouvernement, sauf qu'ils ont accès à des armes que le reste des désespérés n'ont pas et que le gouvernement leur a autorisé à garder chez eux en dehors des heures de service pour un résultat discutable.

S'ils veulent des conditions de travail plus favorables faut renverser le gouvernement, pas de salut autrement.

[Alain Miamdelin]

Il se suicident pour les mêmes raisons que ceux qui se suicidaient à France Telecom, ceux qui manifestent contre le projet de société mené par ce gouvernement, sauf qu'ils ont accès à des armes que le reste des désespérés n'ont pas et que le gouvernement leur a autorisé à garder chez eux en dehors des heures de service pour un résultat discutable.

S'ils veulent des conditions de travail plus favorables faut renverser le gouvernement, pas de salut autrement.

Le taux de suicide chez France Telecom a jamais dépassé la moyenne nationale.

Alors que chez les policiers c'est 2 fois plus. Comme chez les agriculteurs en gros.


Vous pouvez faire ce que vous voulez de ces chiffres maintenant

[Putamadre]

Ashura il est sur une autre planète

Pas vraiment, c'est plus que le discours a énormément évolué en 20 ans, ça donne des Trump, des bolsonaro, des Boris Jones, des Modi et des gens qui passent de Chomski à Zemmour.

Ce qu'il dit a rien de fou, c'est juste à contre courant de la pensée dominante actuelle, mais je t'assure qu'il y a 10 ans son discours aurait fait beaucoup plus écho sur le forum.

[Tourista-chan]

Oui mais tu mets en vis-à-vis deux trucs dont la corrélation me semble pas évidente.
Oui c'est un métier super difficile, maintenant est-ce que ceux qui se suicident sont les mêmes tarés qu'on retrouvait en train de jouer de la matraque et du LBD, est-ce que ce sont de vrais bons flics dégoûtés de ce que leur métier est devenu ? Les suicides sont dramatiques mais ça n'enlève rien au fait qu'il y aussi un paquet de fruits pourris à dégager de l'arbre. J'imagine que le manque d'effectif joue en leur faveur et que l'IGPN aurait peut-être la main plus lourde s'ils pouvaient facilement remplacer leurs déficients mentaux, mais en attendant ça entretient un cercle sacrément vicieux.

Ok mais tu ne peux pas commencer par cette épuration, tu le démontres très bien. En revanche tu peux travailler sur comment mettre en place les conditions favorables pour permettre de rehausser le niveau. Cela me semble logique.

Il se suicident pour les mêmes raisons que ceux qui se suicidaient à France Telecom

Ils ont des raisons en plus de celles-ci.

[Ashura]

En revanche tu peux travailler sur comment mettre en place les conditions favorables pour permettre de rehausser le niveau. Cela me semble logique.

Tu peux, mais pour moi c'est devenu impossible dans le climat actuel. Les flics nuisibles agissent dans une quasi-impunité, ils sont couverts par leur hiérarchie jusqu'à l'échelon le plus haut, les tensions avec le peuple vont en augmentant... j'ai vraiment pas le sentiment qu'on aille vers un réhaussement du niveau, bien au contraire. A l'heure actuelle on semble plutôt aller à l'opposé de ça : après tout pourquoi les sales flics arrêteraient leurs conneries vu qu'ils ne sont pas mis face à leurs responsabilités ?

Sur le fond je suis d'accord que la résolution passera forcément par un apaisement, mais c'est certainement pas avec un gouvernement qui se fout ouvertement de la gueule du monde qu'on va y arriver.

[Falcacao]

Oui mais tu mets en vis-à-vis deux trucs dont la corrélation me semble pas évidente.
Oui c'est un métier super difficile, maintenant est-ce que ceux qui se suicident sont les mêmes tarés qu'on retrouvait en train de jouer de la matraque et du LBD, est-ce que ce sont de vrais bons flics dégoûtés de ce que leur métier est devenu ? Les suicides sont dramatiques mais ça n'enlève rien au fait qu'il y aussi un paquet de fruits pourris à dégager de l'arbre. J'imagine que le manque d'effectif joue en leur faveur et que l'IGPN aurait peut-être la main plus lourde s'ils pouvaient facilement remplacer leurs déficients mentaux, mais en attendant ça entretient un cercle sacrément vicieux.

Et pourtant tu as totalement tord sur le sujet.
Je suis loin d’être pro flic, mais pendant 7 ans j’ai géré des cinémas et ensuite plusieurs cinémas en tant que Directeur Régional.
Une de mes missions étaient la sécurité des bâtiments , j’ai donc beaucoup échangé avec la police, la gendarmerie, surtout avec les plans vigipirates.
Mon regard sur la professions beaucoup évolué, J’ai vu des mecs dépassés, désorientés, complètement laissés à l’abandon par leur hiérarchie.
J’imaginais pas à quel même ces métiers sont livrés à eux mêmes alors que je pensais vraiment que la plupart profitais de leur statut.

Alors oui il y a des gros débiles, mais la partie en gras elle archi fausse Ashura.

[Ashura]

Et pourtant tu as totalement tord sur le sujet.
Je suis loin d’être pro flic, mais pendant 7 ans j’ai géré des cinémas et ensuite plusieurs cinémas en tant que Directeur Régional.
Une de mes missions étaient la sécurité des bâtiments , j’ai donc beaucoup échangé avec la police, la gendarmerie, surtout avec les plans vigipirates.
Mon regard sur la professions beaucoup évolué, J’ai vu des mecs dépassés, désorientés, complètement laissés à l’abandon par leur hiérarchie.
J’imaginais pas à quel même ces métiers sont livrés à eux mêmes alors que je pensais vraiment que la plupart profitais de leur statut.

Alors oui il y a des gros débiles, mais la partie en gras elle archi fausse Ashura.

Bah en fait j'ai du mal à voir en quoi on est en désaccord là Je me suis peut-être mal exprimé, je disais juste qu'annoncer "il y a des suicides chez les flics" n'est pas une information suffisante en soi.
En reformulant : est-ce que ceux qui se suicident sont les mêmes qui avaient cédé à la facilité de la violence et arrivaient pas à vivre avec ça, ou bien au contraire est-ce que ce sont des flics qui voulaient juste faire leur taf correctement et ont été démoralisés par l'image que certains collègues donnent du métier (et qui semblent correspondre à la situation que tu décris) ?
Pour moi la nuance est de taille, car dans le second cas les flics débiles (et ceux qui les couvrent) ont une part de responsabilité dans la vague de suicides.

[Tourista-chan]

Tu peux, mais pour moi c'est devenu impossible dans le climat actuel. Les flics nuisibles agissent dans une quasi-impunité, ils sont couverts par leur hiérarchie jusqu'à l'échelon le plus haut, les tensions avec le peuple vont en augmentant... j'ai vraiment pas le sentiment qu'on aille vers un réhaussement du niveau, bien au contraire. A l'heure actuelle on semble plutôt aller à l'opposé de ça : après tout pourquoi les sales flics arrêteraient leurs conneries vu qu'ils ne sont pas mis face à leurs responsabilités ?

Sur le fond je suis d'accord que la résolution passera forcément par un apaisement, mais c'est certainement pas avec un gouvernement qui se fout ouvertement de la gueule du monde qu'on va y arriver.

Enfin là tu donnes des proportions dantesques à une aggravation de la situation (qui reste encore à prouver, l'épisode des manifestations faussant de manière évidente les perceptions) pour rendre le machin insoluble.

Après, pour en revenir au sujet de base, je ne suis pas convaincu que l'image des flics soit si désastreuse que ça et que le forum et les vils gauchistes propagandistes accentuent ça. C'est comme se faire une idée du niveau de Cavani en se fiant au forum.

Enfin bref, moi aussi je préfère avoir affaire à ça :



Plutôt qu'à ça :



Mais niveau efficacité, pas sûr qu'on s'y retrouve

[bloblo]

Pas vraiment, c'est plus que le discours a énormément évolué en 20 ans, ça donne des Trump, des bolsonaro, des Boris Jones, des Modi et des gens qui passent de Chomski à Zemmour.

Ce qu'il dit a rien de fou, c'est juste à contre courant de la pensée dominante actuelle, mais je t'assure qu'il y a 10 ans son discours aurait fait beaucoup plus écho sur le forum.

Même pas une question de courant, mais soutenir les yeux fermés la police et sortir des barbares pour parler des flics et gendarmes, des deux cotés tes juste un gros débile et tes du même niveau intellectuel que les CRS et les casseurs (je ne parle pas de toi).

Entre le policier qui se retrouve dans une brigade des mineurs, en CRS, en PJ, en garde d'un ministère, à l'IGPN et j'en passe tu ne peux pas comparer, le métier n'est pas le même.

Maintenant me dire qu'il y a une dérive sécuritaire dans un pays ou il y a des zones de non droit et ou l'on peut casser des commerces chaque samedi ça me surprend.

[sukercop]

Mais ils sont pas "beaucoup" sanctionnés justement les policiers (par rapport à d'autres administration au moins pour comparer)?

[Ashura]

Même pas une question de courant, mais soutenir les yeux fermés la police et sortir des barbares pour parler des flics et gendarmes, des deux cotés tes juste un gros débile et tes du même niveau intellectuel que les CRS et les casseurs (je ne parle pas de toi).

Alors c'est bien joli mais c'est pas franchement ce que j'ai dit. Mon propos c'est que les flics qui dérivent donnent une image exécrable de l'ensemble, pas que l'ensemble est exécrable. Après si tu veux verser dans le sophisme pour qualifier les autres de gros débiles, fais-toi plaisir.
Quant aux gendarmes merci mais avec deux dans la famille dont mon père, je pense pas que je me serais aventuré à ce genre de généralisations.

Pareil pour l'opposition dérives sécuritaires / zones de non-droit, les deux me semblent incontestables mais à quel moment c'est impossible d'avoir l'un et l'autre, à différents endroits et dans différentes situations ? C'est même un argument qui est souvent revenu dans la gueule des CRS, sur le fait qu'ils feraient mieux d'aller utiliser leur énergie débordante dans les zones dégueulasses plutôt que contre les gilets jaunes.

[JCD]

Oui mais tu mets en vis-à-vis deux trucs dont la corrélation me semble pas évidente.
Oui c'est un métier super difficile, maintenant est-ce que ceux qui se suicident sont les mêmes tarés qu'on retrouvait en train de jouer de la matraque et du LBD, est-ce que ce sont de vrais bons flics dégoûtés de ce que leur métier est devenu ? Les suicides sont dramatiques mais ça n'enlève rien au fait qu'il y aussi un paquet de fruits pourris à dégager de l'arbre. J'imagine que le manque d'effectif joue en leur faveur et que l'IGPN aurait peut-être la main plus lourde s'ils pouvaient facilement remplacer leurs déficients mentaux, mais en attendant ça entretient un cercle sacrément vicieux.

La vie c'est pas les SIMS ou tu cliques sur un bouton pour dégager les mauvais et mettre des types qui ont +5 de stat à la place.

Y'a des gens qui font mal leur travail dans la police, au ministère de la Justice, à l'éducation nationale, dans la santé publique ect. Une minorité à chaque fois et tu le sais très bien parce qu'il y a un paquet de gens qui font de leur mieux ou juste ce qu'ils peuvent. Le seul soucis c'est que TOUT ces domaines manquent de moyens pour fonctionner de façon optimale. Les formations ne sont pas au niveau, l'encadrement est défaillant dans nombres de cas, et parfois il y a carrément des manques au niveau de l'équipement qui se rajoutent au manque de moyens humains.

Tu parles de la police c'est déjà un secteur qui faisait face à nombre de problèmes et qui se mange sur la gueule la situation sécuritaire catastrophique qu'on connait en France depuis quelques années ... Bah oui t'as plus de types qui craquent