[C1] Liverpool - PSG, Mar 18 sept 21h - RMC Sport 1 Options Suivre ce sujet Envoyer ce sujet Imprimer ce sujet Télécharger ce sujet S'abonner à ce forum Modes d'affichage Passer au mode : Arborescent Standard Passer au mode : Linéaire+

[auteilvert]

Tu peux nous rappeler pourquoi il est payé ?

Tu peux nous rappeler pourquoi on l’a acheté ?

Parce que si c’est pour faire le repli défensif et s’épuiser dans un système de merde, Cavani était très bien.

Tomber sur Neymar ou Mbappe, c’est aussi nul que de tomber sur Rabiot ou Bernat.

Le problème est collectif et dans l’animation, à force de tomber sur chacun on joue au même jeu individualiste que certains.

Quand tu as pris l’exemple lors du podcast de son arrêt après s’etre fait passer, c’est malhonnête. Il s’arrete surtout car Bernat est dessus et une fois passé, c’est à lui d’intervenir. Il se met à sprinter pour le rattraper, l’autre à juste a bien joué le coup pour chopper un peno.

Qu’il ai raté son match, Ok. Mais cette volonté d’attendre de Neymar ou Mbappe une efficacité défensive, vous marchez sur la tête car 1, ça prend trop de temps et 2, ils ne sont pas là pour ça.

C’est à nous de trouver un système pour les soulager de ça ou alors on ne garde pas les 2...

[Tourista-chan]

c'est surtout que lui et Mbappé mettent en danger leur propre équipe par leur absence totale d'investissement.

Nan mais on s'en branle, ce sont des cracks qui empilent des buts, ça suffit.

[Babou1]

Pour combiner, Bernat est un joueur tout à fait au niveau, c'est vraiment pas ça son souci.

Et la question n'est pas de larbiner pour un autre plus ou moins fort, c'est surtout que lui et Mbappé mettent en danger leur propre équipe par leur absence totale d'investissement.

C'est pourtant exactement ce que tu fais, tu leur demandes de larbiner pour une tactique inadaptée qui leur demande un immense investissement defensif et surtout qui fait la place a Cavani (qui lui meme ne fait pas plus d'efforts que Neymar en prenant tes chiffres et en plus ne fait pas de difference).

[Philo]

Tu peux nous rappeler pourquoi on l’a acheté ?

Parce que si c’est pour faire le repli défensif et s’épuiser dans un système de merde, Cavani était très bien.

Tomber sur Neymar ou Mbappe, c’est aussi nul que de tomber sur Rabiot ou Bernat.

Le problème est collectif et dans l’animation, à force de tomber sur chacun on joue au même jeu individualiste que certains.

Quand tu as pris l’exemple lors du podcast de son arrêt après s’etre fait passer, c’est malhonnête. Il s’arrete surtout car Bernat est dessus et une fois passé, c’est à lui d’intervenir. Il se met à sprinter pour le rattraper, l’autre à juste a bien joué le coup pour chopper un peno.

Qu’il ai raté son match, Ok. Mais cette volonté d’attendre de Neymar ou Mbappe une efficacité défensive, vous marchez sur la tête car 1, ça prend trop de temps et 2, ils ne sont pas là pour ça.

C’est à nous de trouver un système pour les soulager de ça ou alors on ne garde pas les 2...

On l'a acheté pour mettre des buts dans des matches compliqués et/ou faire basculer des rencontres qu'on ne gagnait pas avant et il ne le fait pas. Non seulement il ne nous en a pas gagnée une seule mais il en devient même dangereux pour son équipe.

Depuis son arrivée, son investissement global au PSG est ri-di-cule.

C'est pourtant exactement ce que tu fais, tu leur demandes de larbiner pour une tactique inadaptée qui fait la place a Cavani (qui lui meme ne fait pas plus d'efforts que Neymar en prenant tes chiffres et en plus ne fait pas de difference).

C'est le haut niveau, tu ne gagneras rien de rien si t'es pas capable de t'impliquer un peu plus.

[Mamadieu]

Par contre faut vraiment arrêter de mettre Neymar et Mbappé au même niveau, encore contre Liverpool on a vu le brésilien beaucoup plus présent défensivement, même sans être franchement efficace, que Mbappé de l'autre coté qui faisait même pas semblant d'être là.
Les efforts de Neymar sont corrects et d'ailleurs même si Liverpool a beaucoup attaqué sur son coté on a au final très peu vu Salah.

[NiIbraNiLemaitre]

C'est le haut niveau, tu ne gagneras rien de rien si t'es pas capable de t'impliquer un peu plus.

Messi ou Ronaldo ne défendent pas des masses hein... Mais ils sont dans un système qui leur permet de s'économiser pour les offensives.

[Alucard]

On aurait du recruter Ocampos à la place de Neymar en fait

[Kaeliss]

Alors, maintenant, ose me dire que ce but est de la faute de Rabiot/Meunier et pas de nos deux branleurs de merde sur les côtés.

C'est pas très honnête ton truc, sur la 3e image "le bloc coulisse" avec une grande flèche sur Rabiot, sur l'image d'après tu vois qu'en faites il s'est arrêter 2 mètres plus loin pour marquer le point de penalty... Ca serait pas aussi un peu le rôle du relayeur droit d'aller aider son latéral à défendre par hasard? Ou ça aussi c'est la faute de Neymar?

[Babou1]

Par contre faut vraiment arrêter de mettre Neymar et Mbappé au même niveau, encore contre Liverpool on a vu le brésilien beaucoup plus présent défensivement, même sans être franchement efficace, que Mbappé de l'autre coté qui faisait même pas semblant d'être là.
Les efforts de Neymar sont corrects et d'ailleurs même si Liverpool a beaucoup attaqué sur son coté on a au final très peu vu Salah.

Et Mbappe incroyable dans les efforts répétés devant.

[Philo]

Ridicule le truc sur Cavani franchement.
Neymar passe pour un gros branleur qui fait 0 effort et cavani pour l'homme le plus solidaire du monde, alors qu'ils courent autant l'un que l'autre (ramené sur 90 minutes Neymar court 143m de plus, ramené sur 93 minutes Cavani court 175m de plus, sachant que évidemment c'est biaisé car tu cours moins apres la 80eme).
Je comprends meme pas pourquoi tu rentres dans ce genre de chipotages qui ne vont meme pas dans le sens de ce que tu veux démontrer.

Et tu as pris les km parcourus de Rabiot comme preuve de son activité (notamment parce que Mbappe n'aurait pas fait les efforts, en prenant la encore sa distance parcourue), alors qu'au final il court moins que Marquinhos et beaucoup moins que Di Maria (qui est du coté de Neymar qui a fait ses 10km quasiment).

Cavani, c'est logique qu'il courre moins sur un match comme ça pour au moins 2 raisons :
1. il joue dans l'axe et les deux autres sur un côté, avec ce que ça implique en terme d'aller-retours. Cavani, il n'a pas à suivre Gomez ou Van Dijk qui ne sont jamais montés.

2. C'est un match qui s'est au final beaucoup joué sur un demi-terrain, cf le nombre réduit de kilomètres total, et il fait forcément moins de déplacements. De par le scénario, il n'y avait pas forcément la place pour faire des longues courses par exemple, là où il est vraiment fort.

Et, au passage, je ne dis sûrement pas que Cavani a fait un bon match (ce n'est bien évidemment pas le cas, il a été nul) mais il ne pénalise pas défensivement le PSG comme les 2 autres.

[Babou1]

Messi ou Ronaldo ne défendent pas des masses hein... Mais ils sont dans un système qui leur permet de s'économiser pour les offensives.

C'est exactement ca

[Tourista-chan]

C'est pourtant exactement ce que tu fais, tu leur demandes de larbiner pour une tactique inadaptée qui leur demande un immense investissement defensif et surtout qui fait la place a Cavani (qui lui meme ne fait pas plus d'efforts que Neymar en prenant tes chiffres et en plus ne fait pas de difference).

Immense ? Faut pas déconner, on ne leur demande pas non plus de faire du Kanté. Mais entre (quasi) rien et le minimum nécessaire pour préserver l'équilibre défensif de l'équipe, je ne pense pas que ce soit abusé de le leur demander.
En plus, ils en sont parfaitement capables car ils l'ont déjà démontré. C'est juste une question d'envie, de discipline et de solidarité.

[Masika]

Ce qui est marrant, c'est qu'en début de Mercato, certains crachaient sur Kanté car il a les pieds carrés, d'autres que Pogba était un fouteur de merde, que SMS n'était pas au niveau....

Et on joue à Anfield avec Marquinhos au milieu.

On peut tomber sur tous les joueurs, le premier coupable , ça reste le management du club qui n'est pas foutu de nous fournir un milieu correct (je parle même pas des trois cités plus haut, mais au moins des milieux dont c'est le poste).

[Kaeliss]

Cavani, c'est logique qu'il courre moins sur un match comme ça pour au moins 2 raisons :
1. il joue dans l'axe et les deux autres sur un côté, avec ce que ça implique en terme d'aller-retours. Cavani, il n'a pas à suivre Gomez ou Van Dijk qui ne sont jamais montés.

Du coup pourquoi c'est pas Cavani qui défend sur le côté? Ca sert à quoi de le laisser devant dans l'axe en phase défensive? On utilise pas sa capacité à défendre et on ne peut pas s'appuyer sur lui pour ressortir parce qu'il a les pieds carrés. Et qu'on ne me dise pas "pour qu'il soit à la finition", le temps qu'on ressorte il a largement le temps d'arrivée dans la surface.

[Babou1]

Et, au passage, je ne dis sûrement pas que Cavani a fait un bon match (ce n'est bien évidemment pas le cas, il a été nul) mais il ne pénalise pas défensivement le PSG comme les 2 autres.

Je suis d'accord pour le début mais sur la fin:
Evidemment qu'il pénalise defensivment le PSG car il est tout simplement invisible tout le match, Neymar et Mbappe doivent pousser toutes leurs actions et crer tout le danger, ils ne peuvent pas jouer avec cavani c'est un fait (on pourra en discuter par ailleurs), tu peux pas leur concéder cette charge offensive et leur demander un travail défensif super conséquent de soutien du latéral/milieu.
C'est tout bonnement impossible.

On a besoin de Neymar et Mbappe plus proches du but (la ou Cavani ne sert a rien pour prendre l'exemple de Mardi) et la place de cavani attribuée a un joueur qui aidera a l'équilibre de l'équipe en soutenant ses milieux/latéraux, donc plutot un milieu.
C'est une des solutions.

[Alucard]

Si on veut espérer quelque chose cette saison en LDC, il faut vendre Cavani en janvier ou certains clubs mal au point peuvent craquer leur slip en PL. Et recruter deux gros milieux avec l'argent récolté...

[Philo]

Par contre faut vraiment arrêter de mettre Neymar et Mbappé au même niveau, encore contre Liverpool on a vu le brésilien beaucoup plus présent défensivement, même sans être franchement efficace, que Mbappé de l'autre coté qui faisait même pas semblant d'être là.
Les efforts de Neymar sont corrects et d'ailleurs même si Liverpool a beaucoup attaqué sur son coté on a au final très peu vu Salah.

Il n'a strictement rien foutu pour défendre.

Et Salah, qui est hors de forme en ce moment d'ailleurs, c'est 54 ballons touchés soit pile le même nombre que Mané qui a été le meilleur offensif des Reds (Cavani + Mbappé c'est 53 pour info). Pour un joueur de rupture comme il l'est c'est un volume classique.

C'est pas très honnête ton truc, sur la 3e image "le bloc coulisse" avec une grande flèche sur Rabiot, sur l'image d'après tu vois qu'en faites il s'est arrêter 2 mètres plus loin pour marquer le point de penalty... Ca serait pas aussi un peu le rôle du relayeur droit d'aller aider son latéral à défendre par hasard? Ou ça aussi c'est la faute de Neymar?

La flèche concerne tout le monde et non, ce n'est pas à Rabiot d'y aller. A partir du moment où Meunier y va (et c'est logique car il est plus près de l'action vu le centre d'avant), Rabiot doit couvrir l'axe devant Mané. Si les deux y vont, t'as Mané tout seul dans la surface à 10m des buts.
Le plus proche de Robertson, et même le seul qui peut l'empêcher de centrer c'est Mbappé. Avec la vitesse qu'il a, il peut même être sur le premier sur le ballon et tenter de lancer un contre s'il est un minimum impliqué.

[BenBecker]

Le Barça a réussi à gagner avec Neymar/Suarez/Messi donc faire mieux que les huitièmes/quarts n'a rien d'impossible avec trois offensifs d'un tel niveau.

Les 3 stars sont quand même archi plus complètes que notre trio actuel.
Rien que Messi en terme de génie surpasse les Neymar et Cavani actuels.
Dans l'équipe de la MSN, tu avais leur milieu encore au top pour compenser avec une excellente complémentarité, et deux cracks avec Neymar et Suarez qui adoubent Messi et acceptent de se faire violence (encore que chez Suarez c'est déjà inné d'être hargneux).

Chez nous, tu as Neymar qui ne veut plus larbiner pour personne et il a signé pour être le "privilégié", Mbappé qui est vraiment à la ramasse défensivement et c'est un de ses compartiments de jeu le plus mauvais, et enfin Cavani qui se prend pour un crack et qui ne veut pas s'arracher car il l'a déjà fait pour Ibra et tonton Nasser a dit qu'il n'aurait plus à le faire.

A partir de là, je pense que c'est impossible que les 3 cohabitent tout en gagnant au plus haut niveau. Ou alors faut aussi recruter des latéraux stars et des milieux cracks pour compenser.

[Philo]

Les 3 stars sont quand même archi plus complètes que notre trio actuel.
Rien que Messi en terme de génie surpasse les Neymar et Cavani actuels.
Dans l'équipe de la MSN, tu avais leur milieu encore au top pour compenser avec une excellente complémentarité, et deux cracks avec Neymar et Suarez qui adoubent Messi et acceptent de se faire violence (encore que chez Suarez c'est déjà inné d'être hargneux).

Chez nous, tu as Neymar qui ne veut plus larbiner pour personne et il a signé pour être le "privilégié", Mbappé qui est vraiment à la ramasse défensivement et c'est un de ses compartiments de jeu le plus mauvais, et enfin Cavani qui se prend pour un crack et qui ne veut pas s'arracher car il l'a déjà fait pour Ibra et tonton Nasser a dit qu'il n'aurait plus à le faire.

A partir de là, je pense que c'est impossible que les 3 cohabitent tout en gagnant au plus haut niveau. Ou alors faut aussi recruter des latéraux stars et des milieux cracks pour compenser.

La question ne porte pas sur le talent offensif mais sur l'équilibre défensif qu'il est possible d'atteindre malgré tout avec trois attaquants.

[Maboune]

C'est évident que dans le 433 les ailiers doivent défendre, et c'est bien pour ça que Neymar/M'Bappé ne sont pas adaptés.
Il y a une différence entre demander de presser les défenseurs adverses et faire un repli jusqu'au niveau de son poteau de corner.
Alors tu peux leur demander de faire ce repli, mais faudra pas demander qu'ils déposent leur vis à vis en attaque sur trente mètres alors, c'est pas le même job, pas la même prépa physique.

+1. On en revient toujours au même.